Università: tutti in corso??

[Seba82]

Ecco adesso sono veramente confusa...

Perché?

[sonic]

sta classifica.. da dove esce?

[Seba82]

Classifica dell'ONU (o UNO come vuoi chiamarla)

[dadamicky]

Io so che i selezionatori di personale controllano anche in che tempi uno si laurea, oltre che al voto e so che chi esce con il 110 e lode e si fa magari un master a spasso non ci sta!!! Se sei tra i migliori, sei eventualmente disposto a spostarti il lavoro lo trovi. Le mie due sorelline hanno fatto così: laurea in economia e commercio in 4 anni uscita 110 e lode, master e ora lavora alla banca europea a Lussemburgo, l'altra laurea in medicina con 110 e lode nei 6 anni giusti e ora specializzazione in chirurgia. Se vuoi ottenere risultati non ti regala niente nessuno, ti impegni estudi, o lavori e studi ma se ci dai dentro alla fine i risultati si raccolgono. Non credo a quelli che dicono che hanno studiato impegnandosi e sono a spasso con il 110 e lode. Mi risulta che sono le ditte stesse a cercarti...

[Seba82]

Io non ho 110 e lode e sono a spasso da quasi tre anni. Ovviamente non è che non abbia fatto niente, ma non ho nulla di solido per le mani.

[Vict85]

Alcuni paesi all'esteri prevedono che le persone siano seguite da un tutor. Che ti segue e consiglia. La presenza di una figura di questo tipo aiuta molto.

ti dico di più, la classifica si basa sulla distanza temporale media tra la laurea e la prima occupazione

Classifica dell'ONU (o UNO come vuoi chiamarla)

Mai sentità né trovata su internet... comunque ci sono molti dubbi sulla oggettività di queste classifiche. Dopo di che settorialmente parlando ogni università ha un po' i suoi punti di forza e quelli di debolezza...

[Seba82]

Alcuni paesi all'esteri prevedono che le persone siano seguite da un tutor. Che ti segue e consiglia. La presenza di una figura di questo tipo aiuta molto.

E allora metterli anche in Italai no? Tra l'altro sarebbero altri posti di lavoro...

Mai sentità né trovata su internet... comunque ci sono molti dubbi sulla oggettività di queste classifiche. Dopo di che settorialmente parlando ogni università ha un po' i suoi punti di forza e quelli di debolezza...

La mia fonte è un insegnante del corso che sto facendo, persona inserita in Commissione Europea che sicuramente sa quello che dice.

[afra77]

sentendo nominare l'uni di Padova mi viene in mente che è il top per gli psicologi di orientamento psicodinamico, ad esempio.. non che sia la migliore in assoluto in tutto . poi ogni facoltà, come hanno appena scritto sopra, ha i suoi punti di forza e di debolezza

[Seba82]

Ma infatti anche questo c'è da dire, per attirare studenti e quindi soldi si fanno mille corsi di laurea, mentre la specializzazione in certi indirizzi sarebbe l'ottimo. Senza contare che esistono anche altri modi per avere fondi... ma appunto sono fuori dal mondo, o al massimo pensano ad ingraziarsi il politico di turno (tranne eccezioni che ci sono, per fortuna, grazie a qualche professore illuminato).

[afra77]

Mai sentità né trovata su internet... comunque ci sono molti dubbi sulla oggettività di queste classifiche. Dopo di che settorialmente parlando ogni università ha un po' i suoi punti di forza e quelli di debolezza...

ho digitato "classifica università italiane" e mi è uscita quella del ministero per il 2009 (la stilano per distribuire i fondi in base al "merito"): al primo posto trento, poi politecn torino, politecn milano, bergamo, genova, milano bicocca, roma, torino, udine, tuscia, milano, venezia, chieti, padova, insubria, bologna.....
l'ho trovata su univesinet.it

poi ho cercato la classifica mondiale, a cura del times: la prima italiana a comparire nella lista è Bologna (174esimo), sedicesima però nella classifica stilata dal ministero italiano...

[Seba82]

Usano parametri diversi.

[quasiquasi]

Analisi semplicistica quella di sonic.
Innanzitutto all'estero (almeno per quello che mi dicono) difficilmente si va fuori corso perche' gli esami sono annuali, se non li fai tutti ogni anno devi ripetere l'anno, alla seconda ripetizione ti cacciano via (quindi non figuri come laureato, e non entri nella statistica dei fuori corso). Poi sono comunque fatte in maniera diversa, i corsi sono piu' semplici da passare (esami fatti da prove a casa, poi esami finali ma piu' semplici di certe assurdita' che ti propinano qui in italia).

All'estero poi puoi iscriverti part time (se lavori) ed hai delle agevolazioni, qui invece se studi e lavori sei pure messo in situazione peggiore.
Il risultato e' che storicamente i laureati italiani (almeno quelli pre-riforma, il veccho ordinamento per intenderci) erano tra i piu' preparati al mondo, nonostante uscissero piu' tardi (il tempo medio di laurea ad ingegneria era di 8,5 anni per esempio).

Inoltre all'estero esiste la laurea triennale che va bene per tutto, qui in italia se non fai la specialistica non conti nulla (specialistica che all'estero consiste generalmente in 1 anno, il McS). Se poi conti che si entra in universita' a 18 anni e non a 19 come qui (escludendo chi fa la primina)...

[quasiquasi]

Che molti studenti siano fancazzisti o svogliati e' una conseguenza della nuova riforma. Molti che non si sarebbero mai iscritti all'universita' ci provano lo stesso ed intasano i corsi (che intanto spuntano fuori come funghi), togliendo risorse agli altri.
C'e' poi chi ha avuto dei problemi, e va bene, questi li possiamo togliere in parte dall'analisi dei "ritardatari" (nei limiti del possibile).

Capitolo classifiche delle universita': i ranking sono stilati sulla base di criteri accademici come ad esempio i lavori scritti dai ricercatori che ci lavorano, i ratio faculty/students (rapporto docenti/alunni), e altre cose tecniche del genere. Il risultato e' che le universita' piu' selettive (meno studenti vuol dire anche piu' cura dell'insegnamento per dirne una) e piu' finanziate avranno risultati migliori e domineranno le classifiche.
Essendo poi enti anglosassoni a fare queste classifiche (ad esempio il financial times) verranno favoriti gli atenei USA e UK.
Per dirne una, uno studente che esce dal Politecnico di Milano, o Torino, non ha nulla da invidiare ad uno che esce dai migliori atenei del mondo (a livello undergrad), solo che i soldi per il postgraduate non ci sono, e le classifiche li puniscono. Se facessero come all'estero sarebbero anche loro molto piu' in alto, ma come fai a chiedere qui in italia una retta annuale di 10-12k euro?

[quasiquasi]

Io so che i selezionatori di personale controllano anche in che tempi uno si laurea, oltre che al voto e so che chi esce con il 110 e lode e si fa magari un master a spasso non ci sta!!![cut]. Le mie due sorelline hanno fatto così: laurea in economia e commercio in 4 anni uscita 110 e lode, master e ora lavora alla banca europea a Lussemburgo, l'altra laurea in medicina con 110 e lode nei 6 anni giusti e ora specializzazione in chirurgia. Se vuoi ottenere risultati non ti regala niente nessuno,[CUT]. Non credo a quelli che dicono che hanno studiato impegnandosi e sono a spasso con il 110 e lode. Mi risulta che sono le ditte stesse a cercarti...

dipende sempre da dove vai, da chi trovi e da che lavoro vuoi fare. I tempi di laurea sono importanti ma non vincolanti, insomma se sei in gamba ti prendono lo stesso.
Per la questione "110 e lode e la gente ti chiama" non e' piu' cosi' adesso. Da quanto dici credo che le tue sorelline si siano laureate prima della riforma, era un po' diverso
Se fai un master o un phd, all'estero trovi subito lavoro, in italia a volte e' troppo pure una triennale visti i livelli di stipendio.

Sull'impegno ok, ma questo e' indipendente dai tempi di laurea, che possono allungarsi per molti motivi. 110L a spasso non ne conosco, ma a 1000 euro al mese si' (quindi prendono meno di altri con 80/110), e parlo di economia ingegneria e medicina. Altri hanno fatto fagotto e se ne sono andati (anche con 90, mica con 110) e prendono molto piu' di chi e' rimasto qui.

[ulisse69]

Pensavo non fosse una discussione da bar, invece......
Parlavo con un irlandese, un pò scocciato di vedere gente che pullula nel suo bar, iscritta all'università.... che è fuori corso...

sfido che è scocciato, con il sistema che vige in uk, tutti finiscono nei normali tempi di laurea (a parte chi lavora naturalmente). L'univ. qui è come le scuole superiori e in generale non dà la preparazione al livello che di quella che si ottiene in Italia. In Italia si è lasciati a se stessi purtroppo. Diciamo che per certe materie la laurea italiana è ben piu' di un loro PhD (dottorato inglese). Infatti loro hanno il titolo di dottore solo se hanno fatto il PhD dopo la laurea (che è un 4+1). E anche per questo che qui si prendono i laureati italiani...Va da sè che qui comunque con una laurea in generale trovi un buon lavoro retribuito, mentre in Italia dipende dalla tua provenienza familiare, dalle tue conoscenze ecc...Quindi i vincenti sono ancora loro, e senza studiare troppo!! Comunque di bravi ce ne sono anche di inglesi!

[ulisse69]

ho digitato "classifica università italiane" e mi è uscita quella del ministero per il 2009 (la stilano per distribuire i fondi in base al "merito"): al primo posto trento, poi politecn torino, politecn milano, bergamo, genova, milano bicocca, roma, torino, udine, tuscia, milano, venezia, chieti, padova, insubria, bologna.....
l'ho trovata su univesinet.it

poi ho cercato la classifica mondiale, a cura del times: la prima italiana a comparire nella lista è Bologna (174esimo), sedicesima però nella classifica stilata dal ministero italiano...

ma non darci molta considerazione a quelle classifiche. Ad esempio la facolta' di fisica della Sapienza è ai primi posti al mondo! Le classifiche tengono conto dei servizi offerti, della didattica, della ricerca ecc...Se le univ italiane attirassero stranieri allora avrebbero un alto ranking...ma purtroppo non è cosi'...Ad esempio l'univ di trento è piccola, giovane quindi dinamica... e in una regione a statuto speciale...

[ulisse69]

Io so che i selezionatori di personale controllano anche in che tempi uno si laurea, oltre che al voto e so che chi esce con il 110 e lode e si fa magari un master a spasso non ci sta!!! Se sei tra i migliori, sei eventualmente disposto a spostarti il lavoro lo trovi. Le mie due sorelline hanno fatto così: laurea in economia e commercio in 4 anni uscita 110 e lode, master e ora lavora alla banca europea a Lussemburgo, l'altra laurea in medicina con 110 e lode nei 6 anni giusti e ora specializzazione in chirurgia. Se vuoi ottenere risultati non ti regala niente nessuno, ti impegni estudi, o lavori e studi ma se ci dai dentro alla fine i risultati si raccolgono. Non credo a quelli che dicono che hanno studiato impegnandosi e sono a spasso con il 110 e lode. Mi risulta che sono le ditte stesse a cercarti...

mah il voto di laurea non vuol dire molto....soprattutto nel mondo del lavoro. Solo poche società lo considerano. Contano di piu' le previe esperienze lavorative e altre qualità....umane ad esempio. Il voto serve principalemente per la carriera accademica....ma in generale laurearsi con il massimo non vuol dire essere intelligenti....ma secchioni...ed è tout dire...

[ulisse69]

dimenticavo di aggiungere che tante aziende o agenzie lavorative, il curriculum non lo considerano poi molto...voti compresi. Tanto comunque con la laurea mica finisci in gran posizioni, già occupate dagli amici degli amici. Mancanza di meritocrazia e di serietà portano a questo. Per non parlare della discriminazione delle donne nella carriera professionale. Un inglese mi ha chiesto ma è vero che le donne italiane hanno stipendio inferiore agli uomini....

[ulisse69]

Analisi semplicistica quella di sonic.
Innanzitutto all'estero (almeno per quello che mi dicono) difficilmente si va fuori corso perche' gli esami sono annuali, se non li fai tutti ogni anno devi ripetere l'anno, alla seconda ripetizione ti cacciano via (quindi non figuri come laureato, e non entri nella statistica dei fuori corso). Poi sono comunque fatte in maniera diversa, i corsi sono piu' semplici da passare (esami fatti da prove a casa, poi esami finali ma piu' semplici di certe assurdita' che ti propinano qui in italia).

All'estero poi puoi iscriverti part time (se lavori) ed hai delle agevolazioni, qui invece se studi e lavori sei pure messo in situazione peggiore.
Il risultato e' che storicamente i laureati italiani (almeno quelli pre-riforma, il veccho ordinamento per intenderci) erano tra i piu' preparati al mondo, nonostante uscissero piu' tardi (il tempo medio di laurea ad ingegneria era di 8,5 anni per esempio).

Inoltre all'estero esiste la laurea triennale che va bene per tutto, qui in italia se non fai la specialistica non conti nulla (specialistica che all'estero consiste generalmente in 1 anno, il McS). Se poi conti che si entra in universita' a 18 anni e non a 19 come qui (escludendo chi fa la primina)...

sottoscrivo tutto!! quasiquasi informatissimo e informativo...muchas gracias...
sai qualcosa della laurea in spagna? Mi pare che si devono laureare tutti insieme anche la' e quindi c'è gente che si laurea prima di finire qualche esame...

[sonic]

Analisi semplicistica quella di sonic.
Innanzitutto all'estero (almeno per quello che mi dicono) difficilmente si va fuori corso perche' gli esami sono annuali, se non li fai tutti ogni anno devi ripetere l'anno, alla seconda ripetizione ti cacciano via (quindi non figuri come laureato, e non entri nella statistica dei fuori corso). Poi sono comunque fatte in maniera diversa, i corsi sono piu' semplici da passare (esami fatti da prove a casa, poi esami finali ma piu' semplici di certe assurdita' che ti propinano qui in italia).

All'estero poi puoi iscriverti part time (se lavori) ed hai delle agevolazioni, qui invece se studi e lavori sei pure messo in situazione peggiore.
Il risultato e' che storicamente i laureati italiani (almeno quelli pre-riforma, il veccho ordinamento per intenderci) erano tra i piu' preparati al mondo, nonostante uscissero piu' tardi (il tempo medio di laurea ad ingegneria era di 8,5 anni per esempio).

Inoltre all'estero esiste la laurea triennale che va bene per tutto, qui in italia se non fai la specialistica non conti nulla (specialistica che all'estero consiste generalmente in 1 anno, il McS). Se poi conti che si entra in universita' a 18 anni e non a 19 come qui (escludendo chi fa la primina)...

Analisi semplicistica? Può essere.. ma allora che lo aprivo a fare il 3D? Ma allora non sarebbe meglio avere esami annuali? Sarebbe troppo concentrato?