Questione di coerenza..

[GKever]

Avete mai avuto a che fare con persone che dicono una cosa e poi ne fanno un'altra per paura delle ripercussioni?
E' davvero così difficile dire quello che si pensa per paura del giudizio altrui?

Ecco oggi credo di essermi giocata il posto per aver detto quello che penso..
Grande mago!!!!

Ho a che fare con quelle persone quasi tutti i giorni e la cosa mi infastidisce non poco, molte persone preferiscono dire cio che non va con un collega ma davanti al capo fanno finta di nulla.

Per qualcuno è una abitudine, per altri è questione di carattere, per altri ancora è paura di perdere cio che hanno ottenuto, per altri è lecchinaggio.

Per come sono io preferisco che le cose mi siano dette in faccia, in base alla situazione.

[zeneize]

pensa che invece, l'esporre le mie idee e soluzioni ai problemi, a me ha sempre portato un gran beneficio !

Si vede che i tuoi superiori hanno sempre apprezzato ! Buon per te e complimenti a loro !
Qui invece.... fanno carriera (almeno economicamente parlando) solo quelli che sottoscrivono qualsiasi caxxata venga detta da quelli che contano e si mostrano convinti nel cercare di metterla in pratica. Quando non, addirittura, cercano di convincere i "dissidenti" che è giusto così....
Se io reputo che "fare così" sia una caxxata, lo dico e di sicuro lo faccio senza alcun entusiasmo....

[georgeclooney]

pensa che invece, l'esporre le mie idee e soluzioni ai problemi, a me ha sempre portato un gran beneficio !

significa che dall'altra parte ci sta una persona intelligente ed umile, ma ti assicuro che se il tuo interlocutore fosse decerebrato ed anche arrogante non finiva così e purtroppo, almeno nel mio ambiente, tipi simili spuntano come funghi, secondo me c'è una scuola apposita

[Kripstak]

significa che dall'altra parte ci sta una persona intelligente ed umile, ma ti assicuro che se il tuo interlocutore fosse decerebrato ed anche arrogante non finiva così e purtroppo, almeno nel mio ambiente, tipi simili spuntano come funghi, secondo me c'è una scuola apposita

Non lo metto in dubbio !
ci deve essere sempre un senso di reciprocità nelle cose, per farle andare bene....
se hai davanti un muro di gomma o di bestiaggine , gli sforzi sono inutili !

[sonic]

Dipende un po anche dai motivi della lamentela. A volte la cosa giusta credo sia mandar giu e lasciar perdere.

l'ho fatto per parecchio.. per me è ora di darci un taglio.. perchè se non riesci ad andare a lavorare serenamente.. poi non ti passa più..
se ti lamenti con la tua collega.. beh ci può stare, lo fanno tutti.. ma se al momento di esporre i problemi non riesci ad esternarli, come dici tu è per paura..

bho però è anche carattere.... non credo siano conigli perchè scelgono un'altro modo di vivere le cose (poi oh, non sapendo esattamente a cosa ti riferisci sparo un po a caso)....

certo capisco che non sapendo di che parlo non mi puoi capire del tutto..
mi spiego sull'effetto "coniglio". Dove lavoro perdere il posto significa "cambiare settore" non essere licenziati, quindi le persone che lavorano con me non rischiano di essere lasciate a piedi (a meno che son si facciano boiate enormi).. detto questo si può "rischiare" di far vedere la realtà delle cose senza problemi. Ma piuttosto che farsi avanti stanno zitti quando serve e si lamentano quando non devono.
Se una cosa non va andrebbe cambiata tutti insieme.. invece aspettano che sia il singolo a cambiare per loro, in peggio o in meglio..
prendersi la responsabilità delle proprie idee mai.. questo mi fa arrabbiare..

[maius]

Avete mai avuto a che fare con persone che dicono una cosa e poi ne fanno un'altra per paura delle ripercussioni?
E' davvero così difficile dire quello che si pensa per paura del giudizio altrui?

Ecco oggi credo di essermi giocata il posto per aver detto quello che penso..

Alcuni mesi fa il mio capo ne ha cantate quattro al braccio destro del grande capo.
Lì per lì il mio capo l'ha passata liscia.
L'indomani il braccio destro del grande capo ha parlato con il grande capo.
Il grande capo ha deciso di buttare a mare il lavoro pluriennale del mio capo chiudendo l'ufficio che comprendeva il mio posto.
Punizione? Rappresaglia? Vendetta trasversale? Calcolo politico? Sfizio personale? O semplice coincidenza?

sia chiaro non rischio il licenziamento.. rischio solo il cambio di posto perchè "scomoda".

Né io né il mio capo rischiamo il licenziamento.
La differenza è che il mio capo non sarà spostato di un metro perché ha altre funzioni da svolgere, invece io sarò spostato di qualche decina di chilometri.
Morale: siccome il grande capo e il suo braccio destro sono arroganti quanto ottusi, la lodevole coerenza del mio capo non sarà premiata bensì punita e alla fine dei conti sarò io a pagarla.

Ciò detto, cara sonic, hai fatto bene a farti sentire

[zar2086]

Avete mai avuto a che fare con persone che dicono una cosa e poi ne fanno un'altra per paura delle ripercussioni?
E' davvero così difficile dire quello che si pensa per paura del giudizio altrui?

Ecco oggi credo di essermi giocata il posto per aver detto quello che penso..
Grande mago!!!!

Mi sono "giocato" il posto innumerevoli volte per aver detto apertamente come, secondo me, stavano le cose. Tanto che oggi come oggi penso di essere uno stupido.

C'è chi dice che le cose vanno dette nei tempi e nei modi giusti. Beh, io li ho sbagliati sempre tutti, quindi di certo non posso insegnare a nessuno.

Ho avuto colleghi che si lamentavano e poi... ma certo! Ora sono i miei capi.

[sonic]

vi metto un altro punto di riflessione...
può un'amicizia compromettere il proprio modo di lavorare? mi spiego:

evitiamo di dire al collega (e magari amico nella vita privata) che ha sbagliato, che qualcosa non va, solo per l'amicizia che ci lega all'esterno? Vediamo il modo di lavorare con occhi diversi? O si fa una netta distinzione tra l'ambito lavorativo e quello privato?

[zar2086]

vi metto un altro punto di riflessione...
può un'amicizia compromettere il proprio modo di lavorare? mi spiego:

evitiamo di dire al collega (e magari amico nella vita privata) che ha sbagliato, che qualcosa non va, solo per l'amicizia che ci lega all'esterno? Vediamo il modo di lavorare con occhi diversi? O si fa una netta distinzione tra l'ambito lavorativo e quello privato?

Difficile che si riesca a fare una così netta distinzione.

[sonic]

Difficile che si riesca a fare una così netta distinzione.

Difficile.. allora si copra tutto in nome dell'amicizia?

[zar2086]

Difficile.. allora si copra tutto in nome dell'amicizia?

In genere è quello che succede.
Non sempre, ma spesso è così.

[sonic]

In genere è quello che succede.
Non sempre, ma spesso è così.

e così deve essere?
si lavora in modo adeguato in questo modo?

[zar2086]

e così deve essere?
si lavora in modo adeguato in questo modo?

Dipende, non sempre. A volte può essere negativo per il lavoro.
A volte per assurdo è l'unico modo in cui si riesce a far funzionare le cose.

[zar2086]

Diciamo che io metto molto in discussione il modello attuale di organizzazione aziendale che in sostanza si basa sulla metafora della macchina.
L'azienda è vista come una macchina che produce, con varie parti che si integrano tra loro.

A me questo modello non piace. Io penso che le aziende dovrebbero essere viste come organismi viventi.

[sonic]

beh io parlo di organismi viventi.. da me macchine non ce ne sono.. ma non mi piace nemmeno che se le cose vanno bene, tutti contenti e se vanno male non se ne parla per il quieto vivere..
come si trovano le soluzioni senza il dialogo?

[zar2086]

beh io parlo di organismi viventi.. da me macchine non ce ne sono.. ma non mi piace nemmeno che se le cose vanno bene, tutti contenti e se vanno male non se ne parla per il quieto vivere..
come si trovano le soluzioni senza il dialogo?

Il discorso sul modello aziendale prescinde dall'oggetto aziendale. Nel tuo caso sono i pazienti, in altri casi possono essere delle rivette. Ma le relazione umane che ci sono tra i dipendenti sono le stesse, a prescindere da quel che produce l'azienda.
L'ospedale può essere gestito come una macchina, il cui scopo è quello di far guarire i pazienti. Il discorso vale lo stesso.

Tu evidenzi il fatto che se nello stesso reparto lavorano persone che si conoscono da anni e sono amici, è più difficile far emergere eventuali problemi. Lo stesso problema ce l'hanno le corporazioni, gli ordini professionali, le lobby...

Non credo se ne possa uscire con una regola di comportamento valida in tutte le situazioni.
In teoria bisognerebbe tenere separate le cose, amicizia e lavoro, per il "bene" di tutti. Ma poi nei fatti le situazioni possono essere più complesse e quindi vanno affrontare caso per caso.

[sonic]

Il discorso sul modello aziendale prescinde dall'oggetto aziendale. Nel tuo caso sono i pazienti, in altri casi possono essere delle rivette. Ma le relazione umane che ci sono tra i dipendenti sono le stesse, a prescindere da quel che produce l'azienda.
L'ospedale può essere gestito come una macchina, il cui scopo è quello di far guarire i pazienti. Il discorso vale lo stesso.

Tu evidenzi il fatto che se nello stesso reparto lavorano persone che si conoscono da anni e sono amici, è più difficile far emergere eventuali problemi. Lo stesso problema ce l'hanno le corporazioni, gli ordini professionali, le lobby...

Non credo se ne possa uscire con una regola di comportamento valida in tutte le situazioni.
In teoria bisognerebbe tenere separate le cose, amicizia e lavoro, per il "bene" di tutti. Ma poi nei fatti le situazioni possono essere più complesse e quindi vanno affrontare caso per caso.

certo che non si possono avere delle linee uguali per tutti.. siamo persone.. ognuno con i propri pregi e difetti.. ma come in ogni ambito lavorativo è lo scopo finale quello veramente importante (con la differenza che da me la gente ci lascia le penne e in una ditta il pezzo viene buttato).
Ma se il problema c'è non si può sempre far finta di non vederlo e proteggere a priori l'amico per il rapporto che si ha all'esterno. Secondo me si deve differenziare la cosa.. all'esterno amici quanto vuoi, all'interno ci si prende le proprie responsabilità.

[maius]

se il problema c'è non si può sempre far finta di non vederlo e proteggere a priori l'amico per il rapporto che si ha all'esterno. Secondo me si deve differenziare la cosa.. all'esterno amici quanto vuoi, all'interno ci si prende le proprie responsabilità.

Alcuni anni fa ebbi un collega che mi dava filo da torcere a causa dei suoi problemi personali.
Io fui molto comprensivo nei suoi confronti perché conoscevo la sua spiacevole situazione e mi caricai anche il lavoro che lui non voleva fare o che faceva deliberatamente male.
Quando passò il segno e la sua negligenza rischiò di rendermi corresponsabile di alcune evidenti inefficienze, allora la mia pazienza arrivò al capolinea e segnalai il collega al capo.