Do i numeri.

[mathman]

Tanto per cambiare, qualcuno sarà già pronto a dire...

La situazione nel nostro paese è questa:

Ogni anno, dal 2000 in qua, se ne sono andati 45000 (quarantacinquemila) italiani. Andati all'estero per non tornare, nella statistica rientrano solo quelli che hanno chiesto il trasferimento di residenza, quindi si suppone che ce ne siano altrettanti che se no sono andati in sordina. Quasi esclusivamente giovani tra i 25 e i 40 anni, per il 70% laureati.

Ogni anno dal 2000 in qua, tranne gli ultimi due in cui la cifra è di 90000 (novantamila) emigrati l'anno. Il doppio.

I matrimoni negli stessi anni dal 2000 in qua sono calati dell'1,2%. Tranne negli ultimi due anni che sono calati di oltre il 6%.

E ancora la chiamiamo crisi. La crisi è una cosa passeggera, questo è il tunnel che porta alla canna del gas. Non facciamo figli, e i pochi che potrebbero farli scappano a farli altrove. Chi pagherà le nostre pensioni quando saremo vecchi? Ma quali cazzo di pensioni? Ci preoccupiamo dell'età pensionabile quando la verità ovvia è che non ci arriveremo mai, perché saremmo costretti a morire lavorando.

[goldon]

Tanto per cambiare, qualcuno sarà già pronto a dire...

La situazione nel nostro paese è questa:

Ogni anno, dal 2000 in qua, se ne sono andati 45000 (quarantacinquemila) italiani. Andati all'estero per non tornare, nella statistica rientrano solo quelli che hanno chiesto il trasferimento di residenza, quindi si suppone che ce ne siano altrettanti che se no sono andati in sordina. Quasi esclusivamente giovani tra i 25 e i 40 anni, per il 70% laureati.

Ogni anno dal 2000 in qua, tranne gli ultimi due in cui la cifra è di 90000 (novantamila) emigrati l'anno. Il doppio.

I matrimoni negli stessi anni dal 2000 in qua sono calati dell'1,2%. Tranne negli ultimi due anni che sono calati di oltre il 6%.

E ancora la chiamiamo crisi. La crisi è una cosa passeggera, questo è il tunnel che porta alla canna del gas. Non facciamo figli, e i pochi che potrebbero farli scappano a farli altrove. Chi pagherà le nostre pensioni quando saremo vecchi? Ma quali cazzo di pensioni? Ci preoccupiamo dell'età pensionabile quando la verità ovvia è che non ci arriveremo mai, perché saremmo costretti a morire lavorando.

parole sante, questo è il quadro del nostro paese purtroppo.... Le storie che ci raccontano sull'età pensionabile a 67 anni sono tutte baggianate.
Io ho smesso di crederci, o meglio credo di più nella sisal, sperando di cavarmi fuori la pensione con una bella vincita, cosa molto più probabile
che non tramite i contributi versati, per cui le carte in tavola cambieranno diecimila volte da qui alla mia presunta e utopica età pensionabile..

[fabi78]

Sai qual è la cosa grave caro Math, che se lo dici a chi ci governa che siamo in un tunnel loro negano tutto e si otinano a dire che tutto va bene, che gli altri paesi sono in situazioni peggiori del nostro e così via.
Quando ci renderemo conto TUTTI che dobbiamo cambiare completamente il nostro modo di vedere le cose e rimbocarci le maniche?

[cotto]

...........avevo la sensazione di non essere il solo nel 2000

[zorik64]

Tanto per cambiare, qualcuno sarà già pronto a dire...

La situazione nel nostro paese è questa:

Ogni anno, dal 2000 in qua, se ne sono andati 45000 (quarantacinquemila) italiani. Andati all'estero per non tornare, nella statistica rientrano solo quelli che hanno chiesto il trasferimento di residenza, quindi si suppone che ce ne siano altrettanti che se no sono andati in sordina. Quasi esclusivamente giovani tra i 25 e i 40 anni, per il 70% laureati.

Ogni anno dal 2000 in qua, tranne gli ultimi due in cui la cifra è di 90000 (novantamila) emigrati l'anno. Il doppio.

I matrimoni negli stessi anni dal 2000 in qua sono calati dell'1,2%. Tranne negli ultimi due anni che sono calati di oltre il 6%.

E ancora la chiamiamo crisi. La crisi è una cosa passeggera, questo è il tunnel che porta alla canna del gas. Non facciamo figli, e i pochi che potrebbero farli scappano a farli altrove. Chi pagherà le nostre pensioni quando saremo vecchi? Ma quali cazzo di pensioni? Ci preoccupiamo dell'età pensionabile quando la verità ovvia è che non ci arriveremo mai, perché saremmo costretti a morire lavorando.

Attento Math, ora Fredre ci si mangia a tutti e due :-)

[bohor]

Tanto per cambiare, qualcuno sarà già pronto a dire...

La situazione nel nostro paese è questa:

Ogni anno, dal 2000 in qua, se ne sono andati 45000 (quarantacinquemila) italiani. Andati all'estero per non tornare, nella statistica rientrano solo quelli che hanno chiesto il trasferimento di residenza, quindi si suppone che ce ne siano altrettanti che se no sono andati in sordina. Quasi esclusivamente giovani tra i 25 e i 40 anni, per il 70% laureati.

Ogni anno dal 2000 in qua, tranne gli ultimi due in cui la cifra è di 90000 (novantamila) emigrati l'anno. Il doppio.

I matrimoni negli stessi anni dal 2000 in qua sono calati dell'1,2%. Tranne negli ultimi due anni che sono calati di oltre il 6%.

E ancora la chiamiamo crisi. La crisi è una cosa passeggera, questo è il tunnel che porta alla canna del gas. Non facciamo figli, e i pochi che potrebbero farli scappano a farli altrove. Chi pagherà le nostre pensioni quando saremo vecchi? Ma quali cazzo di pensioni? Ci preoccupiamo dell'età pensionabile quando la verità ovvia è che non ci arriveremo mai, perché saremmo costretti a morire lavorando.

Beh, bisognerà vedere quanto peso avranno gli immigrati...

[bbbb]

Beh, bisognerà vedere quanto peso avranno gli immigrati...

... Che vengono trattati come bambini scemi nel migliore dei casi, e come rifiuti da schiavizzare nel peggiore.
Che nessuno si preoccupa di integrare, se non con piccoli progetti demandati alle scuole e alle associazioni territoriali (il che va bene, la flessibilità è importante), ma senza un progetto organico. Intanto loro fanno figli, costruiscono imprese, studiano; il tutto con pochissimo o nullo sostegno dallo Stato. Se fra pochi anni ci mangiano vivi e senza sale non vedo chi avrà il diritto di stupirsi.

[bbbb]

(Ah, aggiungo: ovviamente non sarebbe un problema, se avessero la cittadinanza. Ma se non l'avranno, se non si formalizza la società multiculturale che già c'è, è un problema.)

[mathman]

Beh, bisognerà vedere quanto peso avranno gli immigrati...

Purtroppo non posso che concordare con Bbbb. Il nostro territorio finirà in mano agli immigrati, se non alto perché ci soverchieranno numericamente. Ma perché mai dovrebbero voler pagare le pensioni a noi che li avremo trattati per decenni come li stiamo trattando oggi?

[bohor]

Purtroppo non posso che concordare con Bbbb. Il nostro territorio finirà in mano agli immigrati, se non alto perché ci soverchieranno numericamente. Ma perché mai dovrebbero voler pagare le pensioni a noi che li avremo trattati per decenni come li stiamo trattando oggi?

Dipende chi sarà al governo...e poi magari le pagheranno perchè nel frattempo si saranno integrati. A me, ad esempio, capita sempre più spesso di vedere coppie miste, soprattutto tra i ragazzi...
Comunque è vero, probabilmente il territorio finirà in mano agli immigrati. A meno che le cose non cambino...

[mathman]

Dipende chi sarà al governo...e poi magari le pagheranno perchè nel frattempo si saranno integrati. A me, ad esempio, capita sempre più spesso di vedere coppie miste, soprattutto tra i ragazzi...
Comunque è vero, probabilmente il territorio finirà in mano agli immigrati. A meno che le cose non cambino...

Ma seriamente: come potrebbero cambiare? Come potremmo convincere degli immigrati, che abbiamo costretto a vivere nell'illegalità perché gliel'abbiamo presentata come la possibilità di gran lunga più vantaggiosa - se non l'unica - per loro, a cambiare, a vivere nella legalità, e per giunta a pagare le nostre pensioni?

[georgeclooney]

... Che vengono trattati come bambini scemi nel migliore dei casi, e come rifiuti da schiavizzare nel peggiore.
.....

ma...... domanda: dov'è che succede sta cosa?

[bohor]

Ma seriamente: come potrebbero cambiare? Come potremmo convincere degli immigrati, che abbiamo costretto a vivere nell'illegalità perché gliel'abbiamo presentata come la possibilità di gran lunga più vantaggiosa - se non l'unica - per loro, a cambiare, a vivere nella legalità, e per giunta a pagare le nostre pensioni?

Alla prima domanda ti dico che...non lo so! O meglio qualche idea ce l'avrei anche, ma non ho sufficienti elementi in mano per proporre un piano salvaitalia concretamente attuabile e inconfutabile. Io direi di partire dai giovani e di fornire loro un'istruzione adeguata e le possibilità per avere un lavoro, una casa, una famiglia. Quanto alla seconda domanda direi che come è stata presentata come vantaggiosa la possibilità dell'illegalità, così si potrà proporre come vantaggiosa la possibilità della legalità (cosa che succede sempre quando lo stato ha bisogno). Inoltre le famiglie miste potrebbero rendere meno duro il pagare le pensioni agli italiani: chi farebbe morire di fame il nonno dei propri figli?

[bbbb]

ma...... domanda: dov'è che succede sta cosa?

Cito Fabri Fibra: In Italia!

I profughi in arrivo dalla Libia vengono piazzati nei centri di accoglienza e lasciati lì finché non gli scade il permesso di soggiorno. Se non ottengono l'asilo politico (magari perché erano in Libia a lavorare, immigrati lì da un Paese povero ma senza guerra) vengono espulsi.
Nei centri di accoglienza fanno dei corsini di italiano, ma agli analfabeti non bastano tre lezioni a settimana. Chi chiede asilo politico non può lavorare. In teoria, non possono fare niente finché hanno il permesso di soggiorno, ma sono coccolati dalle istituzioni. Poi, ricevono un calcio nel sedere e finiscono, da clandestini, in mezzo alla strada. O "troppa" assistenza (vale per i giovani, forti e magari pure laureati, che potrebbero cavarsela in qualche modo con le indicazioni giuste), o troppo poca.

[bbbb]

Alla prima domanda ti dico che...non lo so! O meglio qualche idea ce l'avrei anche, ma non ho sufficienti elementi in mano per proporre un piano salvaitalia concretamente attuabile e inconfutabile. Io direi di partire dai giovani e di fornire loro un'istruzione adeguata e le possibilità per avere un lavoro, una casa, una famiglia. Quanto alla seconda domanda direi che come è stata presentata come vantaggiosa la possibilità dell'illegalità, così si potrà proporre come vantaggiosa la possibilità della legalità (cosa che succede sempre quando lo stato ha bisogno). Inoltre le famiglie miste potrebbero rendere meno duro il pagare le pensioni agli italiani: chi farebbe morire di fame il nonno dei propri figli?

Per quanto ne so gli immigrati regolari pagano già le pensioni italiane. Anzi, a volte qualcuno torna al Paese suo, e magari i suoi contributi per sbaglio li lascia qui. Però non si possono inserire link, giusto?

[zorik64]

Cito Fabri Fibra: In Italia!

I profughi in arrivo dalla Libia vengono piazzati nei centri di accoglienza e lasciati lì finché non gli scade il permesso di soggiorno. Se non ottengono l'asilo politico (magari perché erano in Libia a lavorare, immigrati lì da un Paese povero ma senza guerra) vengono espulsi.
Nei centri di accoglienza fanno dei corsini di italiano, ma agli analfabeti non bastano tre lezioni a settimana. Chi chiede asilo politico non può lavorare. In teoria, non possono fare niente finché hanno il permesso di soggiorno, ma sono coccolati dalle istituzioni. Poi, ricevono un calcio nel sedere e finiscono, da clandestini, in mezzo alla strada. O "troppa" assistenza (vale per i giovani, forti e magari pure laureati, che potrebbero cavarsela in qualche modo con le indicazioni giuste), o troppo poca.

In Italia, di profughi dalla Libia ne sono arrivati pochissimi. Ne sono invece giunti molti dalla Tunisia. E credo che tanti altri ne arriveranno presto...

[georgeclooney]

Cito Fabri Fibra: In Italia!

I profughi in arrivo dalla Libia vengono piazzati nei centri di accoglienza e lasciati lì finché non gli scade il permesso di soggiorno. Se non ottengono l'asilo politico (magari perché erano in Libia a lavorare, immigrati lì da un Paese povero ma senza guerra) vengono espulsi.
Nei centri di accoglienza fanno dei corsini di italiano, ma agli analfabeti non bastano tre lezioni a settimana. Chi chiede asilo politico non può lavorare. In teoria, non possono fare niente finché hanno il permesso di soggiorno, ma sono coccolati dalle istituzioni. Poi, ricevono un calcio nel sedere e finiscono, da clandestini, in mezzo alla strada. O "troppa" assistenza (vale per i giovani, forti e magari pure laureati, che potrebbero cavarsela in qualche modo con le indicazioni giuste), o troppo poca.

il "problema" dei profughi che è diverso da quelli che vengono in Italia per lavorare, dovrebbe essere preso in esame dalla UE e sempre dalla UE prendere le decisioni affinchè queste persone possano venire instradate verso ogni paese dell'UE e non ricadere solamente sull'Italia che, per ragioni geografiche e di coste è comprensibilmente più vicina

[mathman]

Alla prima domanda ti dico che...non lo so! O meglio qualche idea ce l'avrei anche, ma non ho sufficienti elementi in mano per proporre un piano salvaitalia concretamente attuabile e inconfutabile. Io direi di partire dai giovani e di fornire loro un'istruzione adeguata e le possibilità per avere un lavoro, una casa, una famiglia. Quanto alla seconda domanda direi che come è stata presentata come vantaggiosa la possibilità dell'illegalità, così si potrà proporre come vantaggiosa la possibilità della legalità (cosa che succede sempre quando lo stato ha bisogno). Inoltre le famiglie miste potrebbero rendere meno duro il pagare le pensioni agli italiani: chi farebbe morire di fame il nonno dei propri figli?

Io non penso si possa fare perché ormai è troppo tardi. Il nostro modello scolastico era superato trent'anni fa, oggi è anacronistico. Unisci questo al mutamento sempre più rapido del mondo che ci circonda e all'endemica lentezza burocratica delle nostre amministrazioni ed è chiaro come non ce la faremo mai a rendere funzionale un sistema moribondo. Sarebbe come iniziare a curare un'unghia incarnita quando la cancrena ormai supera la radice dell'arto.

[bbbb]

il "problema" dei profughi che è diverso da quelli che vengono in Italia per lavorare, dovrebbe essere preso in esame dalla UE e sempre dalla UE prendere le decisioni affinchè queste persone possano venire instradate verso ogni paese dell'UE e non ricadere solamente sull'Italia che, per ragioni geografiche e di coste è comprensibilmente più vicina

Certo, è un problema diverso, e come dice Zorik marginale, ma è quello di cui ho una conoscenza più diretta (per lavoro).
Però la UE nella Convenzione di Dublino ha già deciso che
«se il richiedente l'asilo ha varcato irregolarmente, per via terrestre, marittima o aerea, in provenienza da uno Stato non membro delle Comunità europee, la frontiera di uno Stato membro, e se il suo ingresso attraverso detta frontiera può essere provato, l'esame della domanda di asilo è di competenza di quest'ultimo Stato membro.»
Che è come lasciare a Italia e Grecia quelli che arrivano dal mare.

[maius]

Ogni anno, dal 2000 in qua, se ne sono andati 45000 (quarantacinquemila) italiani. Andati all'estero per non tornare, nella statistica rientrano solo quelli che hanno chiesto il trasferimento di residenza, quindi si suppone che ce ne siano altrettanti che se no sono andati in sordina. Quasi esclusivamente giovani tra i 25 e i 40 anni, per il 70% laureati.

Appena riesco a spezzare la catena parto anch'io