Cos'è il denaro?

[dingoman]

col baratto le cose avevano una semplice concretezza.

Io raccolgo 10 mele, ne do 3 al pescatore in cambio di un pesce, e 5 al cacciatore
in cambio di una pelle per coprirmi.
Ognuno offre qualcosa che ha prodotto effettivamente e che potrà consumare.

I limiti ed i problemi legati al baratto presto escono, perchè se raccolgo 100 mele
o pesco 100 pesci non è sempre possibile consumare tutto prima che sia da buttare,
e presto altre cose divennero di fatto denaro ... in modo solido lo furono ad esempio
le stoffe che potevano essere scambiate senza andare rapidamente ad essere consumate,
o le spezie semplicemente il sale...

Ma qualcuno inventò presto il valore rappresentativo...
Alcuni popoli ad esempio usarono le conchiglie.... e parlo di questo perchè è un esempio
credo significativo.

[dingoman]

alla conchiglia si poteva dare un preciso valore...
2 conchiglie una noce di cocco... 5 conchiglie un pesce per 4 persone 100 conchiglie una piroga ... ecc

però già si introduce una distorsione.... cioè
qualcuno che è andato a raccogliere le conchiglie da usare
non ha prodotto realmente nulla di concreto e però ha in mano una grande ricchezza
una sorta di prima banca centrale che conia denaro.

SI può dire che ha prodotto un servizio
e questo potrebbe anche star bene nell'abbondanza,
ma se il cibo prodotto è meno di quanto serve è giusto che chi non ha prodotto
nulla se non raccolto conchiglie, abbia più cibo di altri?

[zar2086]

col baratto le cose avevano una semplice concretezza.

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Ma qualcuno inventò presto il valore rappresentativo...
Alcuni popoli ad esempio usarono le conchiglie.... e parlo di questo perchè è un esempio
credo significativo.

Ripercorrere tutta la storia dell'umanità è certamente utile da un punto di vista didattico, ma certo impensabile da un punto di vista pratico.

Il fatto che alcuni concetti sono diventati troppo complessi per essere capiti da tutti in effetti è un problema, però non deve meravigliare più di tanto. Usiamo ogni giorno cose di cui non conosciamo esattamente il funzionamento, ma non ci sembrano per questo cattive o degli inganni. Anche una cosa semplice come una lampadina, per la maggior parte delle persone, è una specie di magia.

Allo stesso modo, cose come PIL, tassi di interesse, quotazione dell'oro, sono invenzioni i cui meccanismi sono sconosciuti ai più, ma non necessariamente negative. Quella che è andata in crisi è la fiducia. Si ha la sensazione fondata che ci siano state nascoste troppe cose a riguardo.

La cura però, mi permetto di dire, non è tornare alle candele, visto che non capiano come funziona la lampadina, ma imparare come funziona la lampadina e capire se e come siamo stati imbrogliati su quanta luce faceva.

[zar2086]

...
SI può dire che ha prodotto un servizio
e questo potrebbe anche star bene nell'abbondanza,
...

Non è una questione di abbondanza, ma di necessità sociale.
In discussione è il concetto di potere. Perché nasce? A cosa serve? E' davvero necessario?

Coniare denaro, come ho detto qualche pagina sopra, è anche un esercizio di potere.
E' chiaro che se si vede il potere come qualcosa di inutile e negativo di per se allora tutto crolla. Denaro compreso.

Io ovviamente non che il potere sia una cosa inutile e negativa. Penso invece che nasca da un'esigenza molo concreta, ovvero dall'esigenza di derimere i conflitti in modo alternativo alla violenza.
Per questo quando il potere diventa violento, si snatura completamente. Perde ogni ragione d'essere.

[mathman]

A me i conti non tornano quando penso che lo stesso prodotto tecnologico (escludendo Hong Kong e poche altre eccezioni dal computo) costa più o meno uguale in tutto il mondo. Il suo valore è quello, il suo prezzo espresso nella valuta locale di ogni posto varia in modo che l'ammontare di denaro necessario per acquistarlo sia uguale in valore in ogni angolo del mondo. Tuttavia ci sono paesi in cui con l'equivalente in denaro del prodotto X una persona potrebbe campare un mese e altri in cui con la stessa somma di denaro decine di persone potrebbero campare un mese. In questi ultimi paesi, tuttavia, paradossalmente quelle decine di persone non hanno di che campare per quel mese. Come si spiega questo fatto? Se la vita lì costa così poco, come mai non è possibile sostenerla? Verrebbe da pensare che dovrebbe essere più facile, non il contrario. E invece... È vero che il valore di una vita umana non è quantificabile in danaro, ma è possibile che valga cifre così diverse - qualunque esse siano - a seconda di dove ti trovi a vivere? Rapportate a un oggetto probabilmente per lo più inutile? Ha davvero senso un denaro che, apparentemente, non ha più alcun collegamento con la realtà?

[zar2086]

A me i conti non tornano quando penso che lo stesso prodotto tecnologico (escludendo Hong Kong e poche altre eccezioni dal computo) costa più o meno uguale in tutto il mondo. Il suo valore è quello, il suo prezzo espresso nella valuta locale di ogni posto varia in modo che l'ammontare di denaro necessario per acquistarlo sia uguale in valore in ogni angolo del mondo.

Questo avviene attraverso un "fenomeno" (mi si passi il termine) riconducibile all'arbitraggio, ovvero la compravendita simultanea (e quindi priva di rischio) della stessa commodity su due mercati diversi in cui si è creato un temporaneo differenziale nel prezzo. L'arbitraggio è così rapido che il prezzo sui due mercati viene livellato quasi all'istante.

L'arbitraggio avviene istantaneamente sui mercati finanziari, perché sono accedibili simultaneamente e con le stesse barrire da tutti gli operatori. Ma funziona comunque anche su mercati veri e propri, solo con tempi diversi legati appunto alla possibilità dei vari operatori di operare.

Quello che non ti torna e che non torna anche a me è dovuto alla mancanza di regole e trasparenza nei mercati.
Nell'esempio che ho fatto sui mercati agricoli, sono i comportamenti monopolisti di alcuni grandi operatori, che determinano il prezzo, che quindi è fasullo. Non essendo trasparente ed equo l'accesso al mercato si elimina la possibilità di arbitraggio, se non da parte di alcuni grandi operatori, che quindi usano questo meccanismo per derminare a piacere i prezzi.

Da qui le disparità da te sottolineate in disprezzo prima di tutto alla dignità delle persone.

[zar2086]

Il problema sta tutto lì.
I mercati globali, soprattutto quelli veri sulle risorse agricole e primarie, non sono affatto equi ed accedibiliti da tutti gli operatori.
I grandi dei vari settori hanno nel tempo sfruttato dei vuoti di normativa o peggio violato esplicitamente le normative, garantendosi l'impunità attraverso corruzione e ricatto.