Filosofi e polli

[emma2]

Ieri sera sono andata al mio appuntamento filosofico mensile del mercoledì - in questi caso era martedì ma non cambia nulla.
Sono incontri cui partecipo dall'anno scorso insime con altre persone di varia provenienza. Tutto è nato intorno alla Philosophy for childrens (P4C) che è una pratica filosofica con i bambini, e infatti nel gruppo sono presenti diverse maestre che nelle loro classi lavorano o sono interessate a lavorare con la filosofia. Data anche la provenienza varia delle persone del gruppo il discorso si è ben presto allargato alle pratiche filosofiche più in generale, e quest'anno abbiamo deciso di strutturarci in tre aree distinte ma intercomunicanti tra loro e con l'esterno, di cui una dedicata appunto alla P4C, un'altra alle pratiche filosofiche in genere e una terza a momenti seminariali e formativi "esterni". Ieri sera era, per così dire, la riunione programmatica del secondo gruppo: dovevamo stabilire i contenuti e il calendario degli incontri di quest'anno per il gruppo "pratiche filosofiche". Ne è venuta fuori una discussione oceanica di quasi 4 ore.
Abbiamo detto tante cose e toccato anche un punto dolente e cruciale: la filosofia, si è detto, è un modo di vivere, ma la grande domanda è qual è il modo per vivere con la filosofia? Perchè gira e rigira tutti noi abbiamo questo grande problema, la filosofia ci appassiona, è il nostro modo di vivere ma non riusciamo a vivere DI filosofia... E' molto bello, per tutti noi, incontrarci il mercoledì e discutere tra di noi ma il grande desiderio sarebbe uscire dal cerchio ristretto di noi "addetti ai lavori", portare la filosofia nelle piazze e nei mercati: ma come????

[emma2]

Il desiderio sarebbe davvero che il filosofo saccente diventasse un pollo senziente, in grado di comunicare con gli altri polli del pollaio! E invece no, siamo semrpe tra di noi a raccontarcela su... e non riusciamo a trovare "le parole per dirlo" al mondo.
Per me il forum rappresenta un po' anche questo: la possibilità di becchettare un po' anche nel pollaio, e non restare sempre nella torre d'avorio dove mi si vorrebbe rinchiudere.
Resta il fatto che vorrei anche riuscire a vivere facendo quello che so fare, invece di dover battere più o meno metaforicamente, marciapiedi che non sono i miei e sui quali mi muovo molto goffamente. E' chiedere troppo?

[poveromartire]

Comprendo il tuo discorso Emma.
Ma infatti questo è il grande limite di chi ha competenze e un mestiere alla mano
e fatica a portarlo al servizio del pubblico perchè, nonostante il mondo sia enorme,
non c'è posto per tutti.

[dingoman]

io posso sicuramente portare la mia approfondita conoscenza
nonchè erudita sapienza, mediata nell'empirica e ripetuta esperienza
sul preciso aspetto ...... "pollo"

altro nin zo!

[emma2]

io posso sicuramente portare la mia approfondita conoscenza
nonchè erudita sapienza, mediata nell'empirica e ripetuta esperienza
sul preciso aspetto ...... "pollo"

altro nin zo!

Eh, ma il problema è proprio questo: che la gente dice "ma io solo di polli...la filosofia la lascio agli altri"

[poveromartire]

Eh, ma il problema è proprio questo: che la gente dice "ma io solo di polli...la filosofia la lascio agli altri"

Ed io forse la prima.
Non ho avuto mai modo di studiarla .. l'ho sempre seguita come un segugio fedele però.

[dingoman]

Eh, ma il problema è proprio questo: che la gente dice "ma io solo di polli...la filosofia la lascio agli altri"

capisco

eppure per ottenere la consapevolezza della propria pollitudine
ci vuole una certa dose di "filosofia" (non so se condividi)

non sarà quindi una questione a due facce ? ovvero:
rendere evidenza ai "polli" della propria "filosoficità" e nel contempo ...

non sarà che i filosofi (quelli poco saggi a mio avviso) hanno cercato di salire troppo oltre
la scaletta del pollaio e ora dovrebbero cercare di scendere un po'?

[emma2]

capisco

eppure per ottenere la consapevolezza della propria pollitudine
ci vuole una certa dose di "filosofia" (non so se condividi)

non sarà quindi una questione a due facce ? ovvero:
rendere evidenza ai "polli" della propria "filosoficità" e nel contempo ...

non sarà che i filosofi (quelli poco saggi a mio avviso) hanno cercato di salire troppo oltre
la scaletta del pollaio e ora dovrebbero cercare di scendere un po'?

sono perfettamente d'accordo su entrambe le ipotesi!
E' su questo che chiedo aiuto al forum: come trovare il linguaggio adatto?

[Kripstak]

sono perfettamente d'accordo su entrambe le ipotesi!
E' su questo che chiedo aiuto al forum: come trovare il linguaggio adatto?

Marketing Communication mode ON
Cosa devi dire ?
A chi ?
Qual'e' lo scopo ?
Marketing Communication mode OFF

[pandessa]

ma ciao emmonzola
io non sono sicuramente filosofa... però sicuramente non sono un pollo!!! sono un panda (demente peraltro )

[emma2]

per le pande dementi non c'è speranza!

[goldon]

io credo che la filosofia sia materia troppo raffinata, l'esercizio ai massimi livelli del pensiero e della logica. Neanche con tutti gli sforzi di questo mondo potrebbe e dovrebbe diventare roba da polli.

Credo che questo problema sia comune a tutte le discipline raggiunto un certo livello specialistico e di erudizione tale da retringere la cerchia degli interlocutori con cui poter raccontare e raccontarsi...

A un certo punto ci si ritrova tra pochi appassionati a scontrarsi in dibattiti all'ultimo sangue, mentre il resto del mondo guarda il grande fratello

D'altro canto ridurre la filosofia, che è amore per la conoscenza a un qualcosa di dozzinale, che potrebbe essere più mercanteggiabile le toglierebbe forse identità e fascino. Sarebbe un compromesso piuttosto spiacevole per accattivarsi le simpatie di chi forse non merita tanti sforzi.

[mathman]

A me pare che manchi il tempo e la predisposizione a qualsiasi momento introspettivo, oggi. Ritmi frenetici, la paura del futuro, l'incertezza del presente. L'evoluzione avrebbe dovuto portarci a lavorare meno ma meglio, per avere più tempo per noi, per la famiglia e, perché no, per filosofeggiare. Invece ci troviamo a dover sgobbare - sempre che abbiamo la fortuna di poterlo fare - molto di più delle generazioni che ci hanno preceduto, e senza alcuna prospettiva rassicurante a cui guardare. Ma dove cacchio è finito il progresso? E da quando in qua, in una società realmente civile, il lavoro non è più un diritto ma una fortuna? Mi sa che ci stanno prendendo per i fondelli da un bel po', e questo mette di cattivo umore. E filosofeggiare diventa difficile con l'umore sotto ai talloni.

[tritratro]

sono perfettamente d'accordo su entrambe le ipotesi!
E' su questo che chiedo aiuto al forum: come trovare il linguaggio adatto?

io a volte filosofeggio pur essendo un pollo sarò l'anello mancante? ...però tante volte non mi capisco nemmeno da solo

[emma2]

io credo che la filosofia sia materia troppo raffinata, l'esercizio ai massimi livelli del pensiero e della logica. Neanche con tutti gli sforzi di questo mondo potrebbe e dovrebbe diventare roba da polli.

Credo che tu fraintenda moltissimo la filosofia. Ti rispondo citando da un saggio di Pierre Hadot, un filosofo francese morto poco tempo fa, intitolato "La filosofia è un lusso?"-
La filosofia è un lusso?... I non filosofi generalmente considerano la filosofia un linguaggio astruso, un discorso astratto, che un piccolo gruppo di specialisti, l'unico in grado di capirlo, sviluppa senza scopo intorno a questioni incomprensibili e prive di interesse, un'occupazione riservata ad alcuni privilegiati che, grazie al loro denaro o a un fortunato insieme di circostanze, hanno il tempo di dedicarvisi; dunque, un lusso.


Mi pare che sia quello che pensi tu, e, per la parte sulla ricchezza del filosofo, frede, che quando tempo fa ha espresso la cosa riferendola a me ha toccato vertici di comicità...

[emma2]

Continuo a citare:
Tuttavia... se gli uomini perlopiù considerano la filosofia è un lusso, è soprattutto perchè essa appare loro infinitamente lontana da ciò che costituisce l'essenza della loro vita: dalle loro preoccupazioni, dalle loro sofferenze, dalle loro angosce... Di fronte a questa gravosa realtà della vita, i discorsi filosofici non possono apparire loro altro che una vana chiacchiera e un lusso ridicolo...
Ma... i discorsi di Socrate... non miravano a costruire un edificio concettuale, un discorso puramente teorico, ma erano un dialogo vivo, da uomo a uomo, non scisso dalla vita quotidiana. Socrate è un uomo della strada. Parla con tutti, va in giro per i mercati, le palestre, le botteghe degli artigiani e dei commercianti. Egli osserva e discute. Non pretende di sapere: Interroga solo, e coloro che lui interroga si interrogano allora su se stessi. Si rimettono in discussione, se stessi e il loro comportamento: In questa prospettiva il discorso filosofico non è più fine a se stesso, ma è al servizio della vita filosofica. Il nucleo della filosofia non è il discorso ma la vita, l'azione...
Si intravede così un tipo di filosofia che si identifica in qualche modo con la vita dell'uomo, la vita di un uomo cosciente di se stesso, che corregge incessantemente il suo pensiero e la sua azione, consapevole della propria appartenenza all'umanità e al mondo...
A vederla così, questa filosofia non può essere un lusso, perchè è legata alla vita stessa. Parrebbe piuttosto legata a un bisogno elementare dell'uomo.

[emma2]

Ecco. io ho un progetto, che prima o poi realizzerò: mi prenderò un banchetto e una sedia e andrò al mercato. Non venderò nulla, ma parlerò con chi si fermerà, magari iniziando col discutere del prezzo delle mele e poi, chissà...

[dingoman]

in effetti l'idea non è errata.

Le ragioni della filosofia essenzialmente si riconducono ad interrogativi sulla vita stessa,
ma se il filosofo nel suo interrogarsi si isola dalla vita quotidiana,
sebbene il suo interrogarsi continui ad aver senso,
tuttavia il significato ne viene distorto...lo stesso ragionare umano ne viene distorto,

come fosse un islandese che si ritirasse ad elucubrar sul gelo dei poli all'equatore.

Comperare le mele al mercato può ben essere un atto di profonda filosofia.

[poveromartire]

D'altronde quello che però io penso
è che se ci si prepara così bene in un campo, in questo caso filosofico,
dove poter amplificare il discorso e renderlo alla portata di tutti?
non è un percorso diverso da quello che fanno un ingegnere, un fisico, un panettiere o un musicista.
Ognuno trasforma e vende del sapere.
Niente di più e niente di meno
eppure......
qualcuno di loro, vedi filosofo, ha una risonanza molto più ristretta rispetto ai 4 lavoratori citati....
eppure, ognuno di essi, adotta la "sua" filosofia nel lavoro come nella vita.......

[tritratro]

in effetti l'idea non è errata.

Le ragioni della filosofia essenzialmente si riconducono ad interrogativi sulla vita stessa,
ma se il filosofo nel suo interrogarsi si isola dalla vita quotidiana,
sebbene il suo interrogarsi continui ad aver senso,
tuttavia il significato ne viene distorto...lo stesso ragionare umano ne viene distorto,

come fosse un islandese che si ritirasse ad elucubrar sul gelo dei poli all'equatore.

Comperare le mele al mercato può ben essere un atto di profonda filosofia.

emmola poi ha una capacità impressionante di capire e farsi capire anche quando esprime concetti difficili è una cervellona mica da ridere