Logo
Cerca nel forum | Cerca in tutto il sito
Ricerca personalizzata Google
Video Home fitness
sondaggi - vota
Pagina 1 di 8 12345 ... UltimaUltima
Risultati da 1 a 20 di 142

Discussione: Il rasoio di Occam e Dio

  1. Registrato da
    02/02/2018
    Messaggi
    843

    Il rasoio di Occam e Dio

    Nella nostra religione Dio ci viene presentato come intrinsecamente buono, sostanzialmente il bene condensato. Infatti il male non gode di dignità propria, esiste solo come allontanamento dal bene, cioè da Dio - Lucifero diventa il diavolo solo dopo essersi allontanato da Dio col suo atto di superbia.

    Io penso che Dio, qualora esistesse, non sarebbe umanamente classificabile né come buono, né come cattivo. Avrebbe, immagino, criteri di valutazione per noi imperscrutabili. Poi potrebbe benissimo essere che, umanamente parlando, definendolo "buono" non ci discosteremmo granché dalla realtà dei fatti, ma immaginarlo buono secondo i nostri umani criteri di valutazione è un azzardo, dettato forse più dalla speranza che sia così che da una realistica disamina dei fatti.

    È proprio pensando a questo "... un azzardo, dettato forse più dalla speranza che sia così che da una realistica disamina dei fatti" che mi sono chiesto: ma un Dio umanamente percepito come "cattivo" non si attaglierebbe meglio alla realtà dei fatti? Capisco che possa essere sconcertante e deleterio per la speranza a cui facevo riferimento in precedenza, ma volendo scegliere una versione probabilisticamente più verosimile delle cose, non sarebbe meglio definire un Dio in realtà inesplicabile con l'attribuzione di caratteristiche che rendono più semplice spiegare le cose invece che con l'attribuzione di caratteristiche che lo rendono umanamente più vicino a noi e alle nostre speranze, ma che incasinano di brutto la spiegazione del tutto?

    In breve: pensare che un Dio i cui intenti rimangono per noi di fatto incomprensibili sia - dal nostro punto di vista - più cattivo che buono, non renderebbe la spiegazione di molti fatti della vita estremamente più semplice?
    "Più tosto di un chiodo da bara!" (Turco - parlando di Mickey)

  2. # ADS
    Il rasoio di Occam e Dio
    Video del giorno Circuit advertisement
    Registrato da
    Always
    Messaggi
    Many
     
  3. Registrato da
    09/10/2005
    Messaggi
    5,496

    Re: Il rasoio di Occam e Dio

    In breve: molti, ma non tutti.
    E se non riusciamo a spiegare tutto con la stessa chiave, è possibile/ha senso definire una chiave?
    Quale peso dovremmo dare ai fatti imputati al Dio buono e quale ai fatti imputati al Dio cattivo?
    E se uno stesso fatto viene imputato a un Dio 80/20 dal soggetto A e a un Dio 20/80 dal soggetto B?
    Sarebbe stato meglio se non fossi mai nato.

  4. Registrato da
    02/02/2018
    Messaggi
    843

    Re: Il rasoio di Occam e Dio

    Citazione Originariamente Scritto da maius Visualizza Messaggio
    In breve: molti, ma non tutti.
    E se non riusciamo a spiegare tutto con la stessa chiave, è possibile/ha senso definire una chiave?
    Quale peso dovremmo dare ai fatti imputati al Dio buono e quale ai fatti imputati al Dio cattivo?
    E se uno stesso fatto viene imputato a un Dio 80/20 dal soggetto A e a un Dio 20/80 dal soggetto B?
    In tutte le religioni politeiste che si rispettino ci sono delle divinità apertamente cattive, così si taglia la testa al toro. Noi di Dio ne abbiamo uno solo, buono quasi per convenzione. Ma perché? Io credo non possa essere umanamente connotato, per cui qualsiasi definizione se ne dia questa risulterà inevitabilmente quantomeno restrittiva. Quindi anche dire che è cattivo presta il fianco alle stesse obiezioni che dire che è buono. Un po' come sostenere che esiste o che non esiste. Tuttavia a me sembra che una divinità umanamente cattiva funzionerebbe meglio per spiegare i fatti della vita. Come dici tu, però, qualcuno potrebbe sostenere il contrario. Anzi, la prassi è sostenere il contrario. Però sospetto che lo si sostenga con una certa inerzia dovuta al retaggio di un passato per molti versi superato. Che non sia ora di cambiare prospettiva?

    La mia, come sempre, è in buona parte una provocazione (con buona pace di chi non ha ancora capito significato, scopo e finalità di questo approccio, e continua a confonderlo con altra banale provocazione che è robaccia), perché è evidente che per me è in realtà impossibile connotare umanamente un'entità umanamente imperscrutabile.
    "Più tosto di un chiodo da bara!" (Turco - parlando di Mickey)

  5. Registrato da
    05/12/2005
    Messaggi
    35,563

    Re: Il rasoio di Occam e Dio

    Citazione Originariamente Scritto da MickeyONeil Visualizza Messaggio
    Nella nostra religione Dio ci viene presentato come intrinsecamente buono, sostanzialmente il bene condensato. Infatti il male non gode di dignità propria, esiste solo come allontanamento dal bene, cioè da Dio - Lucifero diventa il diavolo solo dopo essersi allontanato da Dio col suo atto di superbia.
    ...

    Ti vuoi addentrare in un discordo teologico. Come direbbe Dante Alighieri: Sticaxxi!

    Complicatissimo.

    Da sempre l'Uomo ha cercato di "capire" Dio, secondo me senza riuscirci. Ma siccome siamo capetoste non possiamo fare a meno di insistere.

    Io però partirei da una rivelazione specifica e non da una deduzione generica su cosa possa essere o non essere Dio, perché l'unica cosa certa di una considerazione di questo tipo è che NON è Dio, ma una nostra invenzione filosofica.
    Di quale Dio parliamo, poi? Ok, Dio è uno per i Cristiani, i Mussulmani, gli Ebrei... ma se già parliamo di Buddisti o Indù, le cose si complicano.

  6. Registrato da
    05/12/2005
    Messaggi
    35,563

    Re: Il rasoio di Occam e Dio

    Citazione Originariamente Scritto da MickeyONeil Visualizza Messaggio
    In tutte le religioni politeiste che si rispettino ci sono delle divinità apertamente cattive, così si taglia la testa al toro. Noi di Dio ne abbiamo uno solo, buono quasi per convenzione. ...
    No. Non per convenzione. Per rivelazione. Dio, almeno il Dio di Abramo etc. si rivela all'Uomo e dice lui stesso Chi è. Dopodiché puoi credere o meno che le cose siano andate e stiano così. Ma non è che l'Uomo assume per convenzione o capisce che Dio è buono. Nell'ottica della fede il processo è inverso.

  7. Registrato da
    05/12/2005
    Messaggi
    35,563

    Re: Il rasoio di Occam e Dio

    Citazione Originariamente Scritto da MickeyONeil Visualizza Messaggio
    ...La mia, come sempre, è in buona parte una provocazione perché è evidente che per me è in realtà impossibile connotare umanamente un'entità umanamente imperscrutabile.
    Su questo sono assolutamente d'accordo e infatti non è quello l'obiettivo della teologia. Come dicevo, bisogna partire dalla rivelazione, assumendo di averne Fede. Senza questo presupposto di Fede, il discorso assume una valenza filosofica e non più teologica, ma nel corso dei secoli non ha mai portato a nulla, se non la considerazione che appunto hai fatto anche tu: l'Uomo di suo non può dire nulla su un'entità per definizione imperscrutabile.

  8. Registrato da
    02/02/2018
    Messaggi
    843

    Re: Il rasoio di Occam e Dio

    Non intendevo farne una questione teologica, anche perché fede non ne ho. E nemmeno una questione filosofica, pur essendone stato tentato, e per questo ho postato la discussione qui e non nella sezione di filosofia. Mi interessa affrontare la questione ad ampio raggio, quindi anche l'approccio teologico mi va bene, ma non è l'unico che cerco.

    Da agnostico in cerca di una fede non propendo per una religione piuttosto che per un'altra. Le mie origini culturali mi hanno dato una certa idea di Dio, ma faccio fatica a pensare che si possa credere veramente che abbia scritto lui di suo pugno i testi sacri. Anche che siano emanazione diretta della sua rivelazione, sono comunque scritti umani che risentono dell'umana deferenza che ogni uomo ha sempre mostrato nei confronti di chi lo comandava, a prescindere dalla bontà di quest'ultimo. Anche al più infame, sanguinario, scellerato, psicopatico di regnante ci si è sempre rivolti con un "sua eccellenza reverendissima" e mai con un più appropriato "sua inenarrabile schifezza". È ovvio che chiunque abbia scritto un libro su Dio ne abbia parlato in termini positivi. Ma oggi c'è stato il superamento di questi meccanismi, e come non c'è più obbligatoriamente deferenza verso chi ci governa, così è possibile avere un approccio diverso anche nei confronti del divino.
    "Più tosto di un chiodo da bara!" (Turco - parlando di Mickey)

  9. Registrato da
    14/05/2004
    Messaggi
    27,412

    Re: Il rasoio di Occam e Dio

    io spero proprio che il Dio cristiano non esista ...
    no perchè in effetti .... ..... partiamo da un esempio.

    poniamo di avere un predicatore, molto bravo che ci dice con ottimr parole come e perchè dobbiamo essere buoni, giusti, onesti, sinceri ecc
    capace di parole sublimi.....ma poi.... si sa che lui
    usa i soldi delle offerte per anare a donne e per bere e giocare d'azzardo inoltre si apparta con i bambini.
    Come lo giudichiamo? dalle parole o dai fatti?

    Vediamo allora i fatti (lascando fuori l'uomo che è colpevole...vediamo il resto).... com'è il supposto creato?
    bello? ...... la bellezza della natura si regge tutta sulla sofferenza:
    chi nasce debole muore mangiato o di malattia, chi non è abbastanza veloce viene mangiato vivo,
    chi non è abile a catturare prede muore di stenti .... e tutti gli esseri anche i migliori prima o poi invecchiano
    diventano lenti e deboli ... e finiscono nella sofferenza.

    Insomma se penso che sia stato voluto così ... chi lo ha voluto mi pare tutt'altro che buono
    se poi penso a quanto possa essere vendicativo per una disobbedienza ..... e non è che l'aver mandato il figlio a redimere l'uomo
    (dopo migliaia di anni senza perdono) e averlo fatto attraverso la sofferenza e la morte ...
    non è che depone bene !
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  10. Registrato da
    05/12/2005
    Messaggi
    35,563

    Re: Il rasoio di Occam e Dio

    Citazione Originariamente Scritto da MickeyONeil Visualizza Messaggio
    Non intendevo farne una questione teologica, anche perché fede non ne ho. E nemmeno una questione filosofica, pur essendone stato tentato, e per questo ho postato la discussione qui e non nella sezione di filosofia. Mi interessa affrontare la questione ad ampio raggio, quindi anche l'approccio teologico mi va bene, ma non è l'unico che cerco.
    Mah sai, trattandosi di Dio è inevitabile l'uno o l'altro approccio... altrimenti rimangono le barzellette con San Pietro e Gesù.
    Inoltre senza il presupposto della Fede, nessun discorso su Dio ha senso, perché ne sarebbe automaticamente la negazione. Se è l'Uomo a dedurre in qualche modo Dio, non sta parlando di Dio, ma di una sua idea che in quanto tale non può in alcun modo rappresentare Dio.

  11. Registrato da
    05/12/2005
    Messaggi
    35,563

    Re: Il rasoio di Occam e Dio

    Citazione Originariamente Scritto da MickeyONeil Visualizza Messaggio
    Da agnostico in cerca di una fede non propendo per una religione piuttosto che per un'altra. Le mie origini culturali mi hanno dato una certa idea di Dio, ma faccio fatica a pensare che si possa credere veramente che abbia scritto lui di suo pugno i testi sacri. Anche che siano emanazione diretta della sua rivelazione, sono comunque scritti umani che risentono dell'umana deferenza che ogni uomo ha sempre mostrato nei confronti di chi lo comandava, a prescindere dalla bontà di quest'ultimo. Anche al più infame, sanguinario, scellerato, psicopatico di regnante ci si è sempre rivolti con un "sua eccellenza reverendissima" e mai con un più appropriato "sua inenarrabile schifezza". È ovvio che chiunque abbia scritto un libro su Dio ne abbia parlato in termini positivi. Ma oggi c'è stato il superamento di questi meccanismi, e come non c'è più obbligatoriamente deferenza verso chi ci governa, così è possibile avere un approccio diverso anche nei confronti del divino.
    Beh, questo è successo già più volte in passato. Non è certo la prima volta che si mette in discussione l'autorità di chi ci governa, o quella di Dio. Non siamo particolarmente innovativi.

  12. Registrato da
    05/12/2005
    Messaggi
    35,563

    Re: Il rasoio di Occam e Dio

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    io spero proprio che il Dio cristiano non esista ...
    no perchè in effetti .... ..... partiamo da un esempio.

    poniamo di avere un predicatore, molto bravo che ci dice con ottimr parole come e perchè dobbiamo essere buoni, giusti, onesti, sinceri ecc
    capace di parole sublimi.....ma poi.... si sa che lui
    usa i soldi delle offerte per anare a donne e per bere e giocare d'azzardo inoltre si apparta con i bambini.
    Come lo giudichiamo? dalle parole o dai fatti?

    Vediamo allora i fatti (lascando fuori l'uomo che è colpevole...vediamo il resto).... com'è il supposto creato?
    bello? ...... la bellezza della natura si regge tutta sulla sofferenza:
    chi nasce debole muore mangiato o di malattia, chi non è abbastanza veloce viene mangiato vivo,
    chi non è abile a catturare prede muore di stenti .... e tutti gli esseri anche i migliori prima o poi invecchiano
    diventano lenti e deboli ... e finiscono nella sofferenza.

    Insomma se penso che sia stato voluto così ... chi lo ha voluto mi pare tutt'altro che buono
    se poi penso a quanto possa essere vendicativo per una disobbedienza ..... e non è che l'aver mandato il figlio a redimere l'uomo
    (dopo migliaia di anni senza perdono) e averlo fatto attraverso la sofferenza e la morte ...
    non è che depone bene !
    Dingo, secondo me del Cristianesimo non hai capito una cipp_a di min_kia.
    Ma non fraintendermi, secondo me anche molti (forse la maggior parte dei) Cristiani non hanno capito una cipp_a di min_kia del Cristianesimo.

  13. Registrato da
    02/02/2018
    Messaggi
    843

    Re: Il rasoio di Occam e Dio

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    io spero proprio che il Dio cristiano non esista ...
    no perchè in effetti ... tutti gli esseri anche i migliori prima o poi invecchiano
    diventano lenti e deboli ... e finiscono nella sofferenza.

    Insomma se penso che sia stato voluto così ... chi lo ha voluto mi pare tutt'altro che buono
    se poi penso a quanto possa essere vendicativo per una disobbedienza ... e non è che l'aver mandato il figlio a redimere l'uomo
    (dopo migliaia di anni senza perdono) e averlo fatto attraverso la sofferenza e la morte ...
    non è che depone bene !
    Capisco. Ma è proprio per questo che, al di là di un'eredità culturale, mi distaccherei dal cristianesimo - come da qualsiasi altra religione. Il punto di vista teologico lo apprezzo, ma mi sembra viziato dal fatto che implica credere in cose francamente irragionevoli. Ti racconto una storiella, così faccio contento anche Zar:
    "Più tosto di un chiodo da bara!" (Turco - parlando di Mickey)

  14. Registrato da
    05/12/2005
    Messaggi
    35,563

    Re: Il rasoio di Occam e Dio

    Citazione Originariamente Scritto da MickeyONeil Visualizza Messaggio
    Capisco. Ma è proprio per questo che, al di là di un'eredità culturale, mi distaccherei dal cristianesimo - come da qualsiasi altra religione. Il punto di vista teologico lo apprezzo, ma mi sembra viziato dal fatto che implica credere in cose francamente irragionevoli. Ti racconto una storiella, così faccio contento anche Zar:
    E' facile inventarsi un Dio e una religione. Ma l'unica cosa certa è che sia appunto un'invenzione.
    Che differenza quindi c'è rispetto ad una delle tante religioni in circolazione? Nessuna. Se pensiamo che siano state inventate da qualcuno, proprio nessuna. Per questo dico che senza un presupposto di Fede non si può dire nulla.

    Quanto alle "cose francamente irragionevoli"... beh, è un discorso da approfondire nei vari casi specifici.

  15. Registrato da
    02/02/2018
    Messaggi
    843

    Re: Il rasoio di Occam e Dio

    A cospetto di Dio arrivano due anime di recenti defunti, un tranquillo padre di famiglia e un furfante matricolato. Il tranquillo padre di famiglia nutre fondate speranze di andare in paradiso, magari dopo un breve ma necessario passaggio in purgatorio. Dio conosce queste sue aspettative, ma gli domanda comunque cosa pensa di quanto ha fatto in vita per fargli esplicitare le proprie aspettative, cosicché l'umano ne sia consapevole. Dopodiché, gli ride sonoramente in faccia.
    - Non c'è nessun paradiso per te, - dice. - Era tutta una bugia affinché chi era più in linea con il mio pensiero potesse godersela, - aggiunge, accennando col capo al furfante matricolato.
    - Hai fatto una vita di cacca e in una cacca ti reincarnerai, - conclude, - avevano ragione quelli lì, - allude a chi crede nella reincarnazione.
    È il turno del furfante matricolato. Quello si avvicina fiducioso, ammicca a Dio sicuro di aver capito tutto della vita come quando era in vita. Strizza l'occhio a Dio. Dio non gli domanda nulla, perché sa che nel suo caso non serve, ricambia solo l'occhiolino e scoppia in una risata ancora più fragorosa della precedente.
    - Tu ti reincarnerai in un'unghia incarnita, - dice a uno sgomento farabutto matricolato che obbietta:
    - Ma...
    - Portateli via, - dice Dio ai suoi angeli, accompagnando le parole con un gesto della mano come ad allontanare un insetto molesto. Due esseri con ali di pipistrello e zoccoli fessi portano via le anime ugualmente affrante.

    Dal mio punto di vista questa visione delle cose non è né meno né più probabile di qualsiasi altra forma di religione, proprio perché il volere di Dio, qualora esistesse, non sarebbe a noi accessibile.

    Il quesito che pongo non è sulla reale natura di Dio, che rimarrà per noi sempre misteriosa, ma sulla percezione che ne abbiamo noi. Scremata dall'umana speranza che la morte non sia un fatto definitivo, per quale motivo al mondo questa percezione dovrebbe farcelo vedere come buono piuttosto che come cattivo?
    "Più tosto di un chiodo da bara!" (Turco - parlando di Mickey)

  16. Registrato da
    02/02/2018
    Messaggi
    843

    Re: Il rasoio di Occam e Dio

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Mah sai, trattandosi di Dio è inevitabile l'uno o l'altro approccio...
    Beh, no, non essere così pessimista. A meno che tu non sia un vecchio barone cattedratico convinto che la sua è l'unica visione corretta delle cose, ci sono una miriade di approcci possibili.
    "Più tosto di un chiodo da bara!" (Turco - parlando di Mickey)

  17. Registrato da
    02/02/2018
    Messaggi
    843

    Re: Il rasoio di Occam e Dio

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Beh, questo è successo già più volte in passato. Non è certo la prima volta che si mette in discussione l'autorità di chi ci governa, o quella di Dio. Non siamo particolarmente innovativi.
    Non ho detto che sia innovativo, ho detto esattamente il contrario: che al giorno d'oggi è una posizione ormai sdoganata, e quindi è possibile avere un approccio diverso che in passato.
    "Più tosto di un chiodo da bara!" (Turco - parlando di Mickey)

  18. Registrato da
    14/05/2004
    Messaggi
    27,412

    Re: Il rasoio di Occam e Dio

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Dingo, secondo me del Cristianesimo non hai capito una cipp_a di min_kia.
    della natura creata però ne so qualcosa ... comunque si del cristianesimo
    ne sono abbastanza certo di non aver capito una cippa

    il dubbio è solo se ci sia qualcosa di comprensibile davvero.
    io penso che la fede non sia comprensibile ... e la hai se ti è necessaria.... forse.

    Tutte le religioni basate sulla bibbia sono chiuse nella trappola dicotomica ...
    se tengono buone letteralmente tutte le scritture, ne esce una religione primitiva per molti aspetti oggi incomprensibile e non credibile,
    se tendono a interpretarne umanamente i significati ... non hanno più modo di affermarne la provenienza divina.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  19. Registrato da
    05/12/2005
    Messaggi
    35,563

    Re: Il rasoio di Occam e Dio

    Citazione Originariamente Scritto da MickeyONeil Visualizza Messaggio
    A cospetto di Dio arrivano due anime di recenti defunti, un tranquillo padre di famiglia e un furfante matricolato. Il tranquillo padre di famiglia nutre fondate speranze di andare in paradiso, magari dopo un breve ma necessario passaggio in purgatorio. Dio conosce queste sue aspettative, ma gli domanda comunque cosa pensa di quanto ha fatto in vita per fargli esplicitare le proprie aspettative, cosicché l'umano ne sia consapevole. Dopodiché, gli ride sonoramente in faccia.
    - Non c'è nessun paradiso per te, - dice. - Era tutta una bugia affinché chi era più in linea con il mio pensiero potesse godersela, - aggiunge, accennando col capo al furfante matricolato.
    - Hai fatto una vita di cacca e in una cacca ti reincarnerai, - conclude, - avevano ragione quelli lì, - allude a chi crede nella reincarnazione.
    È il turno del furfante matricolato. Quello si avvicina fiducioso, ammicca a Dio sicuro di aver capito tutto della vita come quando era in vita. Strizza l'occhio a Dio. Dio non gli domanda nulla, perché sa che nel suo caso non serve, ricambia solo l'occhiolino e scoppia in una risata ancora più fragorosa della precedente.
    - Tu ti reincarnerai in un'unghia incarnita, - dice a uno sgomento farabutto matricolato che obbietta:
    - Ma...
    - Portateli via, - dice Dio ai suoi angeli, accompagnando le parole con un gesto della mano come ad allontanare un insetto molesto. Due esseri con ali di pipistrello e zoccoli fessi portano via le anime ugualmente affrante.

    Che fregatura.

    Citazione Originariamente Scritto da MickeyONeil Visualizza Messaggio
    Dal mio punto di vista questa visione delle cose non è né meno né più probabile di qualsiasi altra forma di religione, proprio perché il volere di Dio, qualora esistesse, non sarebbe a noi accessibile.
    Infatti.
    E' proprio così.

  20. Registrato da
    02/02/2018
    Messaggi
    843

    Re: Il rasoio di Occam e Dio

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    E' facile inventarsi un Dio e una religione. Ma l'unica cosa certa è che sia appunto un'invenzione.
    Che differenza quindi c'è rispetto ad una delle tante religioni in circolazione? Nessuna. Se pensiamo che siano state inventate da qualcuno, proprio nessuna. Per questo dico che senza un presupposto di Fede non si può dire nulla.

    Quanto alle "cose francamente irragionevoli"... beh, è un discorso da approfondire nei vari casi specifici.
    Ho capito il tuo punto di vista. Io non ho fede, e mi interessa lo stesso dire qualcosa. Come la mettiamo? Vuoi togliermi il diritto di parlarne perché non avendo fede non ho voce in capitolo, o vuoi essere un po' più transigente degli inquisitori e ammettere che sono possibili anche altri punti di vista? Sennò prendo atto di quanto mi dici, e passo oltre.
    "Più tosto di un chiodo da bara!" (Turco - parlando di Mickey)

  21. Registrato da
    05/12/2005
    Messaggi
    35,563

    Re: Il rasoio di Occam e Dio

    Citazione Originariamente Scritto da MickeyONeil Visualizza Messaggio
    Il quesito che pongo non è sulla reale natura di Dio, che rimarrà per noi sempre misteriosa, ma sulla percezione che ne abbiamo noi. Scremata dall'umana speranza che la morte non sia un fatto definitivo, per quale motivo al mondo questa percezione dovrebbe farcelo vedere come buono piuttosto che come cattivo?
    Ma la risposta è semplicissima.
    E' quello che vogliamo o non vogliamo credere. Non c'è alcun'altra risposta.

Pagina 1 di 8 12345 ... UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. Meglio rasoio elettrico o quello a mano?
    Di frederika nel forum I love shopping
    Risposte: 2
    Ultimo Messaggio: 31/03/2014, 16:56
  2. Sul filo del rasoio
    Di sonic nel forum 4 chiacchiere
    Risposte: 16
    Ultimo Messaggio: 06/12/2011, 16:35
  3. Consiglio su rasoio
    Di margherita3 nel forum Consigli di bellezza
    Risposte: 5
    Ultimo Messaggio: 25/10/2007, 20:25

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
  • Il codice BB è Attivato
  • Le faccine sono Attivato
  • Il codice [IMG] è Disattivato
  • [VIDEO] code is Disattivato
  • Il codice HTML è Disattivato
Eventuali decisioni che dovessero essere prese dai LETTORI, sulla base dei dati e delle informazioni qui forniti sono assunte in piena autonomia decisionale e a loro rischio. Le informazioni qui riportate hanno carattere puramente divulgativo e orientativo; non sostituiscono la consulenza medica. È vietata la riproduzione anche parziale senza autorizzazione scritta.
Un dietologo e un dietista a tua disposizione. Prova la dieta online