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Discussione: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

  1. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Io credo che ci sia bisogno più che altro di un controllo su quello che si fa a questi animali. Perché, per ora, non c'è alternativa valida al loro utilizzo nella ricerca. Se in futuro si riuscirà, che so, a ricreare artificialmente un organo umano su cui fare test, allora si potrà fare a meno degli animali.
    "Populista: aggettivo usato dalla sinistra per designare il popolo quando questo comincia a sfuggire al suo controllo"

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    Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    ...per ora, non c'è alternativa valida al loro utilizzo nella ricerca.
    ma ... chi lo sostiene questo?


    no perchè ci sono tesi decisamente contrastanti,
    alcuni medici ricercatori sostengono che è sostanzialmente inutile,
    altri invece (ma guarda caso sono proprio quelli che li seviziano) sostengono che sono indispensabili.


    ora io cercando mi mettermi in una posizione equilibrata posso anche pensare che i test su animali
    possano essere "comodi", ma che siano davvero indispensabili.... o utili....


    se provate a cercare nella memoria sono sicuro che vi verranno in mente notizie di scoperte sensazionali
    provate su animali,
    sostanze che eliminano miracolosamente tumori, o che curano l'obesità usate con successo su ratti da laboratorio ...
    ma
    passati tanti anni .... e sull'uomo non funzionano ancora.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  4. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Dingo, da qualcosa bisogna pur partire! E' il metodo sperimentale!
    "Populista: aggettivo usato dalla sinistra per designare il popolo quando questo comincia a sfuggire al suo controllo"

  5. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    Dingo, da qualcosa bisogna pur partire! E' il metodo sperimentale!
    si? ...e che sperimentino sulle loro ...... (non dico cosa )

    sarà un metodo sperimentale ...ma che produce moltissima sofferenza (inutile dico io)
    e risultati scarsissimi e spesso anche contrastanti con gli effetti sull'uomo.

    Fare la sperimentazione di base su cellule umane coltivate in vitro sarebbe tranquillamente possibile
    e molto più indicativo di quelli che sono gli effetti sull'uomo... ma forse sarebbe una cosa troppo semplice,
    troppo funzionale e soprattutto poco sadica.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  6. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    sarà un metodo sperimentale ...ma che produce moltissima sofferenza (inutile dico io)
    e risultati scarsissimi e spesso anche contrastanti con gli effetti sull'uomo.
    beh allora l'uomo non solo è sadico ma anche imbecille, perchè investire tempo, energia, denaro in qualcosa di sostanzialmente inutile?
    da' un'occhiata qua http://it.wikipedia.org/wiki/Sperime...azione_animale
    In amore, chi cerca non trova. Capita l'incontro fortunato, non si può cercarlo. (Mathman)

  7. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da tbag Visualizza Messaggio
    Infatti le forze dell'ordine hanno arrestato 12 giovani attivisti.
    Io sarei fiero di essere uno di questi per la grande opera che hanno fatto.

  8. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    si? ...e che sperimentino sulle loro ...... (non dico cosa )

    sarà un metodo sperimentale ...ma che produce moltissima sofferenza (inutile dico io)
    e risultati scarsissimi e spesso anche contrastanti con gli effetti sull'uomo.

    Fare la sperimentazione di base su cellule umane coltivate in vitro sarebbe tranquillamente possibile
    e molto più indicativo di quelli che sono gli effetti sull'uomo... ma forse sarebbe una cosa troppo semplice,
    troppo funzionale e soprattutto poco sadica.
    le cellule in vitro non bastano, non per niente io ho scritto di interi organi... allora sì avrebbe senso
    "Populista: aggettivo usato dalla sinistra per designare il popolo quando questo comincia a sfuggire al suo controllo"

  9. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    le cellule in vitro non bastano, non per niente io ho scritto di interi organi... allora sì avrebbe senso
    io ho dei preconcetti il che sicuramente è un male, però penso che spesso chi si dedica alla medicina
    è scarso in matematica, così può sembrare difficile ottenere certi risultati, ad esempio estrapolando
    ed elaborando gli effetti su un gruppo di cellule di un organo, si potrebbe ottenere un risultato
    che abbia una certa attendibilità per tuttto l'organo ... e francamente penso che sarebbe molto più attendibile
    l'elaborazione dei test su cellule umane, piuttosto che l'effetto su organi di cane o di topo.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  10. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Io da quando è iniziata la vicenda ho un dubbio. Ha senso attaccare Green Hill quando semplicemente fa cose che la legge permette?
    Mi spiego.... ipotizziamo che lo chiudano. E lo riaprano (perchè possono, la legge lo consente) 100 mt piu in là con un altro nome. Che si fa allora?
    Boh io ci vivo vicino a Montichiari e ho letto attacchi un po'assurdi alla popolazione e al sindaco. La causa è giustissima ci mancherebbe, sono i modi che a volte mi lasciano un po' perplessa. Da un lato li condivido, dall'altro mi sembrano più scena che altro. Boh.
    "Dite all'azzurro principe che vada a farsi fot.tere . La bella addormentata vuole continuare a dormire"

  11. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da bimbadark Visualizza Messaggio
    Ha senso attaccare Green Hill quando semplicemente fa cose che la legge permette?
    infatti la tua obiezione è corretta.

    Il silenzio però diventa assenzio. L'obiettivo di fatto non deve essere il singolo allevamento
    che appunto può essere riaperto altrove, ma proprio la legge, e proprio la manifestazione unitaria di sdegno
    della gente può forzare i legislatori a correggere il tiro.

    Ma non sarebbe ancora finita.

    No perchè anche quando si facesse la legge che in italia priobisce tali allevamenti e anche la sperimentazione animale,
    sarebbe semlice spostare tutto in una nazione vicina.
    e allora è l'europa che deve essere convinta a legiferare contro la sperimentazione su animali.

    ma non sarebbe ancora finita putroppo

    però per arrivare a liberare anche quei poveri orsi che in cina e cambogia ecc sono tenuti in gabbie da 1metro per 1
    per estrarne la bile dal fegato ..ce ne vorrà
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  12. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    io ho dei preconcetti il che sicuramente è un male, però penso che spesso chi si dedica alla medicina
    è scarso in matematica, così può sembrare difficile ottenere certi risultati, ad esempio estrapolando
    ed elaborando gli effetti su un gruppo di cellule di un organo, si potrebbe ottenere un risultato
    che abbia una certa attendibilità per tuttto l'organo ... e francamente penso che sarebbe molto più attendibile
    l'elaborazione dei test su cellule umane, piuttosto che l'effetto su organi di cane o di topo.
    Sì quello che dici ha senso, ma evidentemente non ci siamo ancora arrivati. Ah, ricordo una cosa, che spesso sfugge: i medici non sono scienziati. La medicina non è una scienza. La ricerca è più ambito di biologia, chimica, fisica poi applicate alla medicina. Purtroppo i medici tendono a fare tutto per conto proprio, lasciando poco spazio ad altre professionalità.
    "Populista: aggettivo usato dalla sinistra per designare il popolo quando questo comincia a sfuggire al suo controllo"

  13. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    Ah, ricordo una cosa, che spesso sfugge: i medici non sono scienziati. La medicina non è una scienza..
    lo avevo scordato ...
    in effetti questa affermazione l'ho sentita qualche altra volta ...e ho il vago ricordo di averne letto
    un spiegazione che mi era parsa chiara e convincente... se la ritrovo .....
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  14. tritratro Ospite

    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da bimbadark Visualizza Messaggio
    Io da quando è iniziata la vicenda ho un dubbio. Ha senso attaccare Green Hill quando semplicemente fa cose che la legge permette?
    Mi spiego.... ipotizziamo che lo chiudano. E lo riaprano (perchè possono, la legge lo consente) 100 mt piu in là con un altro nome. Che si fa allora?
    Boh io ci vivo vicino a Montichiari e ho letto attacchi un po'assurdi alla popolazione e al sindaco. La causa è giustissima ci mancherebbe, sono i modi che a volte mi lasciano un po' perplessa. Da un lato li condivido, dall'altro mi sembrano più scena che altro. Boh.
    però se ci pensi, scena o non scena quei 12 attivisti hanno salvato delle vite, hanno evitato loro sofferenze e torture, secondo me è quella la cosa più importante, ognuno di quei cagnolini è vivo, prova dolore, paura, felicità, tristezza... spero davvero che non siano riusciti a trovarli e che possano vivere

  15. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    lo avevo scordato ...
    in effetti questa affermazione l'ho sentita qualche altra volta ...e ho il vago ricordo di averne letto
    un spiegazione che mi era parsa chiara e convincente... se la ritrovo .....
    Ne aveva scritto luca468 in sezione politica, tempo fa
    "Populista: aggettivo usato dalla sinistra per designare il popolo quando questo comincia a sfuggire al suo controllo"

  16. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Purtroppo invece in gran parte è proprio una favola che i test sugli animali siano necessari.

    Sono necessari "per legge" in campo medico perchè per ogni nuova sostanza occorre determinare (per legge non perche sia utile)
    il tasso 50..... ovvero quale sia la quantità che provoca la morte del 50% delle cavie!
    e questo dato non serve praticamente a nulla!

    Persone sensibili sarebbero incapaci di torturare innocenti animali
    purtroppo ci sono persone che hanno innato un senso di sadismo e che per soddisfarlo si nascondono dietro alle necessità
    della ricerca scientifica.

    ...

    Sadismo ... è così che si chiama.
    Dingo, mi spiace contraddirti, ma questa certezza che i test sugli animali non sono necessari, e' una certezza che tende a concentrarsi sui "non addetti ai lavori", ed e' soprattuto un illusione... guarda che mica ci hanno ricavato "solo" le LD50 dalla sperimentazione animale, senza per esempio la sperimenzatione sui topi fatti con i geni knockout, di diverse malattie genetiche, della funzione di molti geni, del funzionamento di una moltitudine di meccanismi, si saprebbe molto meno... a terminare tutto cio' si metterebbe in grave difficiolta la ricerca medica... Per farti un esempio, ai tempi della mia universita' per la tesi si stava studiando un aspetto biochimico su un farmaco antidepressivo in via di sviluppo... si sono usate le cavie("i topazzi") gli si e' somministrato il farmaco per un periodo, dopodiche' si e' sacrificata la cavia e si sono esaminate le anomalie nell' SNC(nel cervello) e si sono anche verificate le conseguenze a livello degli altri apparati di queste anomalie... con i test in vitro e basta non si poteva fare un riscontro del genere... non si faceva? non si avevano i dati sull' alterata funzione di diversi recettori, di diverse altre cose ecc...

  17. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Poi, questa tesi del:visto che finora usando anche la sperimentazione animale, non si e' curato il cancro, la depressione, e tutte le malattie del mondo, allora non serve... e' un altra baggianata, non so se ci se ne rende conto, ma queste cose sono cose MOLTO complicate, non e' che in 10 minuti uno dice "massì, siccome in 10 minuti non ho risolto l' aids usando gli animali, allora non servono e non serviranno MAI", anche sperimentando su animali, perfino se si sperimentasse sull' uomo queste cose sarebbero molto complicate da risolvere... qua' tutti pensano che nel 2012 si sappia tutto, si come no... nei soli anni in cui sono stato all' univerista', tra il primo e il quinto anno, hanno scoperto uno squanternaio in piu' di sottotipi e di altri recettori, per sistemi che ci avevano gia' insegnato... rinunciare alla sperimentazione e' un lusso che non ci si puo' permettere...

  18. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    No perchè anche quando si facesse la legge che in italia priobisce tali allevamenti e anche la sperimentazione animale,
    sarebbe semlice spostare tutto in una nazione vicina.
    e allora è l'europa che deve essere convinta a legiferare contro la sperimentazione su animali.
    l'europa ha già una legislazione abbastanza restrittiva in materia, e infatti la ricerca si è in buona parte spostata fuori
    In amore, chi cerca non trova. Capita l'incontro fortunato, non si può cercarlo. (Mathman)

  19. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Poi, e' vero che ci sono diversi scienziati che sono opposti alla sperimentazione animale... se e' fatta alla cazz0 e per ragioni superflue o di risparmio(fino ad un certo punto), posso essere contrario anche io... tieni poi conto che questa "opposizione" di alcuni ricercatori, e' anche motivata dal fattore "finanziamenti", siccome gli ingnorantissimi politici e la disinformata popolazione aborrono queste cose, sono piu' che contenti a finanziare quelli che DICONO, di essere contrari a tali esperimenti, piuttosto che gli altri "sadici e cattivi"...

    E' la natura che e' "crudele" non gli scienziati...

    Poi tra parentesi, se a green hill, avessero allevato topazzi(le cavie) o blatte da laboratorio, e non dei beagle carini e simpatici, avrei proprio voluto vedere se ci sarebbe stato tutto sto casino...

    Forse e' il caso di rendersi conto che i farmaci e le tecniche mediche moderne non cascano dal cielo ne crescono sugli alberi...

  20. Registrato da
    14/07/2010
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    248

    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Infine,sulle LD50 e' vero che gli animali possono avere meccanismi diversi, ma e' anche vero che altri meccanismi tuttavia sono e possono essere similari a quelli umani, e questo spesso e' riscontrabile con studi biochimici... per cui in diversi casi la loro indicazione non affatto inutile...

    ma insomma...non dico cercare di entrare nel campo, ma acquisire delle informazioni un po piu serie... qui non ci si rende conto, e si pensa che il maggior problema di queste persone sia trovare qualcosa con cui sfogare il proprio sadismo... suvvia

  21. Registrato da
    12/12/2008
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da haisenberg Visualizza Messaggio
    Poi, e' vero che ci sono diversi scienziati che sono opposti alla sperimentazione animale... se e' fatta alla cazz0 e per ragioni superflue o di risparmio(fino ad un certo punto), posso essere contrario anche io... tieni poi conto che questa "opposizione" di alcuni ricercatori, e' anche motivata dal fattore "finanziamenti", siccome gli ingnorantissimi politici e la disinformata popolazione aborrono queste cose, sono piu' che contenti a finanziare quelli che DICONO, di essere contrari a tali esperimenti, piuttosto che gli altri "sadici e cattivi"...

    E' la natura che e' "crudele" non gli scienziati...

    Poi tra parentesi, se a green hill, avessero allevato topazzi(le cavie) o blatte da laboratorio, e non dei beagle carini e simpatici, avrei proprio voluto vedere se ci sarebbe stato tutto sto casino...

    Forse e' il caso di rendersi conto che i farmaci e le tecniche mediche moderne non cascano dal cielo ne crescono sugli alberi...
    Concordo in ogni singola parola... dal nick mi sa che sei scienziato pure tu
    "Populista: aggettivo usato dalla sinistra per designare il popolo quando questo comincia a sfuggire al suo controllo"

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