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Discussione: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

  1. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da haisenberg Visualizza Messaggio
    Poi tra parentesi, se a green hill, avessero allevato topazzi(le cavie) o blatte da laboratorio, e non dei beagle carini e simpatici, avrei proprio voluto vedere se ci sarebbe stato tutto sto casino...
    ...
    A questo un po ci pensavo anche io sinceramente....
    "Dite all'azzurro principe che vada a farsi fot.tere . La bella addormentata vuole continuare a dormire"

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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da tbag Visualizza Messaggio
    Di certo se i beagle fossero a casa mia non riuscirebbero a portarli via, se non con l'uso della violenza.
    Tbag, ma io ho come il sospetto, che delle battaglie animaliste o antifemministe o di chissa quale altro tipo, la cosa che realmente ti interessa sia prevalentemente la parte in cui entra in ballo la violenza contro altri esseri umani...

  4. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da haisenberg Visualizza Messaggio
    Poi tra parentesi, se a green hill, avessero allevato topazzi(le cavie) o blatte da laboratorio, e non dei beagle carini e simpatici, avrei proprio voluto vedere se ci sarebbe stato tutto sto casino......
    questo per molti è sicuramente vero ...ma non per tutti, non per me e per tanti altri.

    però un fatto è certo...
    i cuccioli di beagle sono evidentemente teneri carini dolci affettuosi .....
    e tu vuoi convincermi che chi li sottopone a tortura non è un sadico insensibile ? ? ?

    p.s.
    anche senza le ricerche di J. Mengele H.Schumann e C saremmo molto più indietro nelle ricerche mediche
    e credo che la differenza sia solo nello stato evolutivo della cultura e della coscienza...
    (per evoluzione intendo che .. per i primitivi solo quelli della propria tribù erano da rispettare gli altri tutti torturabili a morte,
    nel medio evo e oltre solo i bianchi possedevano un'anima i neri ecc alla stessa stregua di animali,
    oggi qualcuno pensa che siano da rispettare anche le altre creature ... ma non tutti... ma del resto non tutti pensano davvero
    in modo non razzista )
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Dingo stai deragliando... razzismo? Non esageriamo.
    "Populista: aggettivo usato dalla sinistra per designare il popolo quando questo comincia a sfuggire al suo controllo"

  6. Registrato da
    14/07/2010
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    questo per molti è sicuramente vero ...ma non per tutti, non per me e per tanti altri.

    però un fatto è certo...
    i cuccioli di beagle sono evidentemente teneri carini dolci affettuosi .....
    e tu vuoi convincermi che chi li sottopone a tortura non è un sadico insensibile ? ? ?

    p.s.
    anche senza le ricerche di J. Mengele H.Schumann e C saremmo molto più indietro nelle ricerche mediche
    e credo che la differenza sia solo nello stato evolutivo della cultura e della coscienza...
    Mah dingoman, se si usano i beagle e' perche' a quanto pare la genetica della razza beagle tende a fornire risultati di qualita' maggiore, e poi da un punto di vista pratico sono cani robusti... inoltre non e' automatico che chi sperimenta su di essi sia sadico, lo scopo non e' quello di godersi la tortura fine a se stessa, lo scopo e' scientifico e pure teso ad un vantaggio per altri... puo' essere abbastanza sgradevole materialmente eseguirlo? si, ma questo non cambia la necessita' di farlo...

    La sperimentazione umana, sicuramente spingerebbe la scienza medica molto in avanti, ma attualmente per ovvie ragioni si e' deciso di non voler porsi il problema su chi deve subirla... inoltre l' essere umano si sviluppa in un tempo moderatamente lungo rispetto a certi animali, per cui anche se si facesse la sperimentazione umana dubito che questo segnerebbe la fine di quella animale(inoltre pensiamo alla medicina vetrinaria)...

  7. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    mah sull' antispecismo...ma sul serio si vuole equiparare la sofferenza di un essere umano(tipo vostro figlio, il vostro migliore amico, un vostro caro) a quella di un animale(un cane, ma anche un topo, o qualsiasi cosa abbia un sistema nervoso e provi dolore, magari anche una blatta)? Sul serio secondo voi un animale e un essere umano sono la stessa cosa? Magari qualcuno potrebbe anche pensare di rispondere si... rimane il fatto che gli esseri umani sono in grado di azioni ,ragionamenti, ed emozioni infinitamente piu complesse di quelle degli animali, e che un solo umano potrebbe causare la salvezza(o decidere il destino) di innumerevoli suoi simili e di innumerevoli animali, la sua potenzialita' e' infinitamente piu' grande... un animale per quanto fedele, onesto, acuto,e necessario alla biodiversita'(ovviam ente do per scontato che non si parli di uno sterminio completo), non puo' competere... questo sacrificio di alcuni animali, ha portato, porta e portera' un piu' grande vantaggio non solo per noi esseri umani, ma anche per gli altri animali...

  8. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Mah, su queste ultime cose non sono del tutto d'accordo... definire l'uomo come migliore degli altri animali ha spesso creato problemi
    "Populista: aggettivo usato dalla sinistra per designare il popolo quando questo comincia a sfuggire al suo controllo"

  9. Registrato da
    14/07/2010
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    Mah, su queste ultime cose non sono del tutto d'accordo... definire l'uomo come migliore degli altri animali ha spesso creato problemi
    Non e' tanto una questione di migliore di... pero' anche questa mania di voler mettere tutto sullo stesso piano mi sembra un po esagerata... insomma il potere(nel bene o nel male) dell' essere umano sul suo ambiente circostante e sulle altre creature, e le sue capacita' rispetto alle altre creature, non mi sembrano una cosa così tralasciabile...

  10. mathman Ospite

    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    io ho dei preconcetti il che sicuramente è un male, però penso che spesso chi si dedica alla medicina
    è scarso in matematica, così può sembrare difficile ottenere certi risultati, ad esempio estrapolando
    ed elaborando gli effetti su un gruppo di cellule di un organo, si potrebbe ottenere un risultato
    che abbia una certa attendibilità per tuttto l'organo ... e francamente penso che sarebbe molto più attendibile
    l'elaborazione dei test su cellule umane, piuttosto che l'effetto su organi di cane o di topo.
    Penso che da un lato quello che dici sia vero, ma che dall'altro ponga dei grossi limiti. Penso che anche la sperimentazione su organi interi clonati in vitro abbia dei limiti. Anzi, un limite, principalmente: il corpo umano (come quello di qualsiasi essere) è un sistema globale. Testare una sostanza su un componente non dice nulla su come reagirà l'intero sistema. E mi è difficile immaginare come capire se può essere più attendibile un risultato su un rene coltivato in vitro piuttosto che sull'intero sistema scimmia che ha tutto sommato il 98% del patrimonio genetico in comune con noi.

    Ovviamente penso a un vaccino per l'HIV, per esempio, non di certo a un rossetto.

  11. Registrato da
    12/12/2008
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da haisenberg Visualizza Messaggio
    Non e' tanto una questione di migliore di... pero' anche questa mania di voler mettere tutto sullo stesso piano mi sembra un po esagerata... insomma il potere(nel bene o nel male) dell' essere umano sul suo ambiente circostante e sulle altre creature, e le sue capacita' rispetto alle altre creature, non mi sembrano una cosa così tralasciabile...
    Un uomo riuscirebbe a vivere in un vulcano?
    "Populista: aggettivo usato dalla sinistra per designare il popolo quando questo comincia a sfuggire al suo controllo"

  12. mathman Ospite

    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da haisenberg Visualizza Messaggio
    Infine,sulle LD50 e' vero che gli animali possono avere meccanismi diversi, ma e' anche vero che altri meccanismi tuttavia sono e possono essere similari a quelli umani, e questo spesso e' riscontrabile con studi biochimici... per cui in diversi casi la loro indicazione non affatto inutile...

    ma insomma...non dico cercare di entrare nel campo, ma acquisire delle informazioni un po piu serie... qui non ci si rende conto, e si pensa che il maggior problema di queste persone sia trovare qualcosa con cui sfogare il proprio sadismo... suvvia
    Non ho detto che le LD50 sono inutili, ma che non sono sempre attendibili. Per i motivi che tu stesso hai detto: alcuni meccanismi sono simili, altri no.

    Quello che intendevo dire è che spesso anche queste statistiche sono manipolate, i dati decontestualizzati e il loro senso falsato. Faccio un esempio bizzarro, ma che ha attinenza con la realtà. Può capitare che un rossetto (faccio un esempio a caso) contenga un componente che ha un effetto molto blando sulle cavie, e quindi produce una LD50 molto alta. Per qualche motivo, però, lo stesso componente ha un effetto depressivo sul muscolo cardiaco umano, e assunto in dosi relativamente basse può portare al collasso. Le donne di solito sanno che non devono mangiare il rossetto, ma le bambine no. E magari ci giocano. E il loro corpo è piccolo, la dose nociva di componente per loro è sensibilmente più bassa. Lo studio fatto sulla LD50 nelle cavie ha dato una tossicità bassa, tale da poter considerare innocuo il prodotto per un umano adulto a cui il rossetto è destinato. Tuttavia la LD50 per gli umani in realtà è molto diversa da quella stimata sulle cavie, e soprattutto molto maggiore di quella per i bambini umani.

  13. Registrato da
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    Un uomo riuscirebbe a vivere in un vulcano?
    I mezzi per andarci li ha...

  14. Registrato da
    14/07/2010
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    248

    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da mathman Visualizza Messaggio
    Non ho detto che le LD50 sono inutili, ma che non sono sempre attendibili. Per i motivi che tu stesso hai detto: alcuni meccanismi sono simili, altri no.

    Quello che intendevo dire è che spesso anche queste statistiche sono manipolate, i dati decontestualizzati e il loro senso falsato. Faccio un esempio bizzarro, ma che ha attinenza con la realtà. Può capitare che un rossetto (faccio un esempio a caso) contenga un componente che ha un effetto molto blando sulle cavie, e quindi produce una LD50 molto alta. Per qualche motivo, però, lo stesso componente ha un effetto depressivo sul muscolo cardiaco umano, e assunto in dosi relativamente basse può portare al collasso. Le donne di solito sanno che non devono mangiare il rossetto, ma le bambine no. E magari ci giocano. E il loro corpo è piccolo, la dose nociva di componente per loro è sensibilmente più bassa. Lo studio fatto sulla LD50 nelle cavie ha dato una tossicità bassa, tale da poter considerare innocuo il prodotto per un umano adulto a cui il rossetto è destinato. Tuttavia la LD50 per gli umani in realtà è molto diversa da quella stimata sulle cavie, e soprattutto molto maggiore di quella per i bambini umani.
    il commento sulle LD50 era rivolto piu' al post di dingo che al tuo...

    Cmq penso sia difficile che venga fatto un dosaggio su una specie non sensibile, di una molecola notoriamente tossica sull' uomo...
    Poi puo' essere che le dosi siano tarate facendo riferimento solo all' assorbimento cutaneo e non all' ingestione, per prodotti destinati ad adulti... anche se mi sembra un evenienza piu di altri tempi, quella che descrivi...

  15. mathman Ospite

    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da haisenberg Visualizza Messaggio
    il commento sulle LD50 era rivolto piu' al post di dingo che al tuo...

    Cmq penso sia difficile che venga fatto un dosaggio su una specie non sensibile, di una molecola notoriamente tossica sull' uomo...
    Poi puo' essere che le dosi siano tarate facendo riferimento solo all' assorbimento cutaneo e non all' ingestione, per prodotti destinati ad adulti... anche se mi sembra un evenienza piu di altri tempi, quella che descrivi...
    Ti ho risposto per precisare quello che intendevo.

    E' un'ipotesi di altri tempi se pensi che la non accuratezza sia dovuta a poca conoscenza o a inesperienza, non così di altri tempi se pensi che sotto ci sia della malizia, usata per eludere i controlli obbligatori per legge e commercializzare comunque un prodotto "a rischio" per salvaguardare l'investimento fatto per produrlo.

  16. Registrato da
    12/12/2008
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    26,251

    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da haisenberg Visualizza Messaggio
    I mezzi per andarci li ha...
    Non mi pare.
    "Populista: aggettivo usato dalla sinistra per designare il popolo quando questo comincia a sfuggire al suo controllo"

  17. Registrato da
    14/07/2010
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    248

    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    Non mi pare.
    Bhe se intendi DENTRO la lava magari no, ma in prossimita della pozza di lava dentro al cratere, qualche spedizione mi sembra l' avessero fatta... mi sembra che per distanze inferiori utilizzino dei robot...

  18. GoldonX Ospite

    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    preferirei la clonazione di esseri umani demandati al solo scopo sperimentale, che l'abuso su animali innocenti

  19. Registrato da
    05/05/2010
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da amarok81 Visualizza Messaggio
    la vivisezione è dall'800 che non è più praticata, il termine è scorrettamente utilizzato dai detrattori della sperimentazione animale.
    a seconda dei casi le sofferenze e i disagi possono essere più o meno intensi e prolungati ma raramente si muore di tormenti.
    detto questo io non sono né favorevole né contrario alla sperimentazione animale, per me la si potrebbe anche abolire del tutto, però poi non ci si lamenti se i progressi in campo medico sono fortemente frenati.
    Bel discorso, interessante davvero.
    Quindi le sofferenze ed i disagi sono giustificati.
    Ma vergognati per quello che scrivi.

  20. Registrato da
    05/05/2010
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    Dingo, da qualcosa bisogna pur partire! E' il metodo sperimentale!
    Bisogna pur partire?
    Allora partiamo dagli esseri umani.
    Sui loro figli e sulle loro madri.

  21. Registrato da
    05/05/2010
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    Re: Liberati cuccioli dal carcere di Green Hill

    [QUOTE=bimbadark;1478 298] Ha senso attaccare Green Hill quando semplicemente fa cose che la legge permette?/QUOTE]

    Se è per questo la legge in alcuni Stati permette anche la lapidazione, lo sfregio del volto tramite acido.
    Altrove addirittura bambine di 10 anni vengono date in sposa a gente col triplo degli anni.
    In Italia inoltre non esiste il diritto alla legittima diffesa sebbene il codice penale affermi il contrario.

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