Che amico sono?

[amarok81]

Originariamente Inviato da mathman

Solo che io ce l'ho davanti e so con certezza che non vuole in alcun modo perdere la nostra amicizia. Eppure sta facendo di tutto per perderla, ma non è la sua volontà. Non strettamente, almeno.

si possono avere volontà incompatibili (la vostra amicizia e la futura moglie) e dover fare delle scelte

Originariamente Inviato da mathman

Ad un certo punto non è possibile non vedere, si vuole non vedere. E diventa una colpa, anche se non lo si fa apposta.

perchè? uno è ben libero di scegliere (consapevolmente o meno) di non vedere spero

[mathman]

Originariamente Inviato da amarok81

ok allora di chi è la volontà? credi sia posseduto?

È accondiscendente, non posseduto. Ha assecondato una volontà non sua e che riteneva deprecabile per non compromettere la sua vita di coppia. Poi, piano piano, quella volontà è diventata anche la sua. Ma non è la sua davvero, gli è stata imposta, con un martellamento quotidiano, probabilmente fatto di piccole minacce molto velate. Capisco che uno ceda, ma non capisco come possa non rendersene conto.

Originariamente Inviato da amarok81

si possono avere volontà incompatibili (la vostra amicizia e la futura moglie) e dover fare delle scelte

perchè? uno è ben libero di scegliere (consapevolmente o meno) di non vedere spero

Non è stata una scelta, ma una coercizione. E, ripeto, non capisco coe si possa non accorgersene, per quanto buoni si sia.

Uno può tapparsi gli occhi, ma non scegliere di vedere come verità la menzogna. Altrimenti, se fosse lecito, sarebbe giustificabile qualsiasi crimine. A quel punto si diventa colpevoli, la buonafede non è più sufficiente. E, francamente, anche poco credibile.

[amarok81]

Originariamente Inviato da mathman

È accondiscendente, non posseduto. Ha assecondato una volontà non sua e che riteneva deprecabile per non compromettere la sua vita di coppia. Poi, piano piano, quella volontà è diventata anche la sua. Ma non è la sua davvero, gli è stata imposta, con un martellamento quotidiano, probabilmente fatto di piccole minacce molto velate. Capisco che uno ceda, ma non capisco come possa non rendersene conto.

è lui che non ha voluto compromettere la sua vita di coppia, avrebbe potuto in qualsiasi momento mandare beatamente a stendere la sua compagna. non l'ha fatto perchè non ha voluto farlo. lui è l'unico responsabile della sua situazione, la futura moglie è solo lo strumento grazie al quale quel che lui vuole si materializza.
mi sembra talmente evidente..

Originariamente Inviato da mathman

Non è stata una scelta, ma una coercizione.

è stata una scelta di esser circuito, nessuno gli ha puntato una pistola alla tempia.

Originariamente Inviato da mathman

Uno può tapparsi gli occhi, ma non scegliere di vedere come verità la menzogna. Altrimenti, se fosse lecito, sarebbe giustificabile qualsiasi crimine.

i crimini verso sè stessi son leciti.
almeno io credo fermamente che uno deve essere libero di farsi del male.

[mathman]

Originariamente Inviato da amarok81

è lui che non ha voluto compromettere la sua vita di coppia, avrebbe potuto in qualsiasi momento mandare beatamente a stendere la sua compagna. non l'ha fatto perchè non ha voluto farlo. lui è l'unico responsabile della sua situazione, la futura moglie è solo lo strumento grazie al quale quel che lui vuole si materializza.
mi sembra talmente evidente..

Nessuno gli chiedeva di mandare a stendere la compagna, che lui faccia quel che vuole con lei. Anzi, l'ho sempre assecondato. Non può pretendere però che lo faccia anch'io.

Originariamente Inviato da amarok81

è stata una scelta di esser circuito, nessuno gli ha puntato una pistola alla tempia.

"Se non lo fai non mi ami" è peggio di una pistola puntata alla tempia.

Originariamente Inviato da amarok81

i crimini verso sè stessi son leciti.
almeno io credo fermamente che uno deve essere libero di farsi del male.

Tradire la mia fiducia non è un crimine verso lui stesso. Se lui vuole vivere nella menzogna quotidianamente, che lo faccia. Per me è una vita senza futuro, ma non è la mia, quindi... Ma non può pensare che lo faccia io.

[amarok81]

Originariamente Inviato da mathman

Nessuno gli chiedeva di mandare a stendere la compagna, che lui faccia quel che vuole con lei. Anzi, l'ho sempre assecondato. Non può pretendere però che lo faccia anch'io.

naturale

Originariamente Inviato da mathman

"Se non lo fai non mi ami" è peggio di una pistola puntata alla tempia.

si se si vuole a tutti i costi non far saltare la relazione, ma nessuno lo obbliga a questo.

comunque il fulcro delle mie osservazioni è semplicemente che fa male vedere un amico farsi male, ma non hai nulla da rimproverarti.

[mathman]

Originariamente Inviato da amarok81

naturale

si se si vuole a tutti i costi non far saltare la relazione, ma nessuno lo obbliga a questo.

comunque il fulcro delle mie osservazioni è semplicemente che fa male vedere un amico farsi male, ma non hai nulla da rimproverarti.

Capisco e penso tu abbia ragione. Tuttavia è semrpe facile essere amici quando va tutto bene, è quando le cose vanno male che le amicizie valide vengono fuori. Non è detto che si riesca ad essere di aiuto e, quando non ci si riesce, resta il dubbio di aver sbagliato qualcosa. È umano.

[mathman]

Originariamente Inviato da mathman

... Pare che in settimana si farà vivo, aspettiamo. Anche se le ultime volte non è mai stato vero...

Questa volta è stato di parola. Me lo sono trovato davanti e ho visto la nostalgia che ha di noi nei suoi occhi. L'avrei ammazzato, perché è chiaro che pensa che non sia possibile fare altrimenti. Eppure sa che si può, perché abbiamo avuto un amico che si è allontanato e uno che, pur essendo fisicamente più lontano, non si è allontanato affatto. Basta volerle le cose.

Ho pensato a lungo la notte, ripensato alla nostra infanzia, alla nostra adolescenza. Infatti ho un sonno becco adesso. Casa mia era casa sua e viceversa. Se ne avevamo voglia, andavamo l'uno dall'altro a suonare il campanello. Se l'altro non c'era, si entrava comunque a fare due chiacchiere con la famiglia, in attesa che tornasse o solo per scambiare due parole. Questo era il rapporto, eravamo uno di famiglia, per le rispettive famiglie. E lo siamo ancora, i fratelli rimangono tali comunque, non è che la presenza di un vincolo biologico o meno faccia la differenza.

Quindi non riesco a fargli una cosa del genere. Non posso lasciarlo nelle grinfie della moglie e del suo parentame. Non posso mancare al suo matrimonio, che di suo ha già poco perché è espressione diretta di lei, della sua volontà e della sua personalità. Dovrò trovare un altro modo, anche se penso che non ci sarà, perché dopo lui sparirà del tutto. Ma non posso fargli una cosa del genere.

[sofix74]

Originariamente Inviato da mathman

Questa volta è stato di parola. Me lo sono trovato davanti e ho visto la nostalgia che ha di noi nei suoi occhi. L'avrei ammazzato, perché è chiaro che pensa che non sia possibile fare altrimenti. Eppure sa che si può, perché abbiamo avuto un amico che si è allontanato e uno che, pur essendo fisicamente più lontano, non si è allontanato affatto. Basta volerle le cose.

Ho pensato a lungo la notte, ripensato alla nostra infanzia, alla nostra adolescenza. Infatti ho un sonno becco adesso. Casa mia era casa sua e viceversa. Se ne avevamo voglia, andavamo l'uno dall'altro a suonare il campanello. Se l'altro non c'era, si entrava comunque a fare due chiacchiere con la famiglia, in attesa che tornasse o solo per scambiare due parole. Questo era il rapporto, eravamo uno di famiglia, per le rispettive famiglie. E lo siamo ancora, i fratelli rimangono tali comunque, non è che la presenza di un vincolo biologico o meno faccia la differenza.

Quindi non riesco a fargli una cosa del genere. Non posso lasciarlo nelle grinfie della moglie e del suo parentame. Non posso mancare al suo matrimonio, che di suo ha già poco perché è espressione diretta di lei, della sua volontà e della sua personalità. Dovrò trovare un altro modo, anche se penso che non ci sarà, perché dopo lui sparirà del tutto. Ma non posso fargli una cosa del genere.

parlagli math come si fa con un fratello..... perchè lui è tuo fratello

[mathman]

Originariamente Inviato da sofix74

parlagli math come si fa con un fratello..... perchè lui è tuo fratello

Sì, lo è, ma non esageriamo. Un conto è rendersi conto che un gesto può essere esagerato e recare un messaggio sbagliato, un conto rimangiarsi tutto quanto detto. Io sono sempre disponibile ad aiutare chiunque, conosciuto o meno, e a perdonare chinuque se c'è la possibilità, qualunque cosa abbia fatto. Ma la pietà non è un sentimento che mi appartiene. Io ho già parlato, deve partire da lui. Deve venire a bussare alla porta, altrimenti la porta resta chiusa. Andrò al matrimonio perché non posso non andare e anche all'addio al celibato che adesso pare improvvisamente disposto a fare, ma non mi muovo di un passo per il resto. Non troverà nessuna disponibilità da parte mia, deve capire che così non si va avanti.

[sofix74]

Originariamente Inviato da mathman

Sì, lo è, ma non esageriamo. Un conto è rendersi conto che un gesto può essere esagerato e recare un messaggio sbagliato, un conto rimangiarsi tutto quanto detto. Io sono sempre disponibile ad aiutare chiunque, conosciuto o meno, e a perdonare chinuque se c'è la possibilità, qualunque cosa abbia fatto. Ma la pietà non è un sentimento che mi appartiene. Io ho già parlato, deve partire da lui. Deve venire a bussare alla porta, altrimenti la porta resta chiusa. Andrò al matrimonio perché non posso non andare e anche all'addio al celibato che adesso pare improvvisamente disposto a fare, ma non mi muovo di un passo per il resto. Non troverà nessuna disponibilità da parte mia, deve capire che così non si va avanti.

devi parlargli di questo....

[mathman]

Originariamente Inviato da sofix74

devi parlargli di questo....

No, deve trovarsi da solo e a quel punto guardarsi dentro e scegliere. Lasciarlo solo al matrimonio sarebbe troppo crudele, ma poi basta. Lasciarlo con i parenti di lei che lo tollerano, con gli amici di lei che lo snobbano sarebbe troppo infame nel giorno del matrimonio, ma poi sì. È con quella gente che sta costruendo la sua vita, che ci conviva. Oppure si interroghi su ciò che sta facendo. Insomma, non siamo più ad un chilometro di distanza, ma saranno dodici, non ventimila. Ieri avevo bisogno di capire e ci sono stato, ma la prossima volta che viene qui io non ci sarò. Sono single, non ho vincoli, di impegni ne trovo quanti ne voglio per negarmi. Deve cercarci, non capitare qui com'è successo ieri. se continua a capitare qui, capiterà che non mi trovi più.

[mathman]

Ieri sera ci siamo sentiti al telefono. È riuscito a ritrattare tutto ciò che aveva detto riguardo l'addio al celibato ecc. Evidentemente, una volta a casa, lei si è messa di traverso tra lui e i suoi amici, vuole avere un controllo totale, perché gli ha trovato impegni per tutti i weekend a venire da qui al matrimonio. Non ho avuto nemmeno la forza di dire "a" da quanto mi ha fatto incazzare. Adesso non so cosa pensare. Quindi non penserò nulla.

[lucciolexlanterne]

Originariamente Inviato da mathman

Ieri sera ci siamo sentiti al telefono. È riuscito a ritrattare tutto ciò che aveva detto riguardo l'addio al celibato ecc. Evidentemente, una volta a casa, lei si è messa di traverso tra lui e i suoi amici, vuole avere un controllo totale, perché gli ha trovato impegni per tutti i weekend a venire da qui al matrimonio. Non ho avuto nemmeno la forza di dire "a" da quanto mi ha fatto incazzare. Adesso non so cosa pensare. Quindi non penserò nulla.

Se riesci a non pensare a nulla sei veramente bravo.

[mathman]

Originariamente Inviato da lucciolexlanterne

Se riesci a non pensare a nulla sei veramente bravo.

Non è difficile, basta abituarsi a farlo. La situazione si è ingarbugliata troppo e non ho adesso la predisposizione di animo giusta per districare la matassa senza farmi prendere da un'emozione (con ogni probabilità la rabbia) che potrebbe non farmi vedere le cose obiettivamente. Quindi non ci penso, attendo, lascio che qualcun altro, se ne ha voglia, ci pensi. Se interrogato in merito e costretto a rispondere, in quel momento deciderò cosa penso, sennò me ne lavo le mani. A rimuginare quando non si trova il bandolo della matassa ci si rode solo il fegato inutilmente, così invece tra qualche tempo c'è la speranza di vedere le cose da un po' più lontano, con una prospettiva più ampia e di notare dei particolari sullo sfondo che prima venivano nascosti da ostacoli troppo in primo piano.