Che amico sono?

[lucciolexlanterne]

Quindi capisci esattamente il mio curccio. io non ci volgio andare, ma non vorrei essere frainteso. Anzi, scenario peggiore: non vorrei che qualcun altro fosse costretto a spiegare il perché in vece mia a chi assolutamente non vuole vederlo.

Partendo dal presupposto che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire ci potrebbero essere diverse soluzioni.
Tanto di che pensano gli altri non ce ne frega una cippa. Noi vogliamo essere chiari con lui. In questo caso potresti anche mandargli uno scritto di tuo pugnetto. Sei bravino in questo. Uno scritto, a meno che non lo stracci, gli rimarrà nel tempo e volendo se lo potrà rileggere. Puoi anche farci due chiacchiere sincere, ma le parole con il tempo si possono perdere o possono essere fraintese. L'importante e che per lui sia chiaro che in qualsiasi momento te ne andresti a piedi fino a Bologna per un amico in più (lui) ma che non sei un ipocrita e che come tale non andrai a presenziare ad una cerimonia che nella gran parte dei casi puzza di formalità ma non nel suo caso.

[mathman]

Dirlo a lui no?

Ritorniamo a monte. L'ho fatto, a suo tempo, ma non ha sorito effetto. forse non ho insisitito abbastanza, ma ora non ascolta più. La verità di lei è diventata la sua verità. Ti assicuro che è stato alienante. Io dicevo A e lui mi riportava che lei diceva B. o dicevo, "no guarda che è A," e lui mi diceva, "lo so, ma capiscimi, devo far finta che sia B sennò ho finito di vivere." Di più, diceva, "non tirare mai fuori l'argomento, perché così anche con lei non ne parliamo più, altrimenti io e te non potremmo più essere amici." E io questo ho accettato. Tante volte sono stato sul punto di esplodere trovandomela davanti, ma ho resistito, per amore del mio amico. Poi, però, indirettamente per giustificare alcune prese di posizione, B è diventata la sua versione ufficiale. Al che ho cercato di riaprire la questione, non puoi dirmi che sai che è A e che accetti B per quieto vivere con lei e poi mettermi davanti al fatto che è B la tua versione ufficiale. A quel punto però non se ne poteva più parlare, perché la questione era stata chiusa. Non in quei termini, però. Successivamente la versione B deve essere passata a verità assoluta nel suo pensiero, perché di fatto in quel senso ha agito. Beh, no. Mi cambi le carte in tavola e vuoi che io continui a giocare come se niente fose? Mi dispiace, ma così non ci sto.

[mathman]

dai tempo al tempo, presto o tardi sarà lui davanti al bivio amici-moglie e se tu hai ragione stai certo che precorrerà la tua strada.
se non lo farà, poco peggio, evidentemente vorrà dire che la persona è cambiata e sarà giusto perdersi di vista

In effetti l'intento è più o meno questo, con la piccola speranza che accelerando il processo con cui si farà terra bruciata intorno magari ci siano più chances che imbocchi la strada in qua piuttosto che quella in là.

[mathman]

Partendo dal presupposto che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire ci potrebbero essere diverse soluzioni.
Tanto di che pensano gli altri non ce ne frega una cippa. Noi vogliamo essere chiari con lui. In questo caso potresti anche mandargli uno scritto di tuo pugnetto. Sei bravino in questo. Uno scritto, a meno che non lo stracci, gli rimarrà nel tempo e volendo se lo potrà rileggere. Puoi anche farci due chiacchiere sincere, ma le parole con il tempo si possono perdere o possono essere fraintese. L'importante e che per lui sia chiaro che in qualsiasi momento te ne andresti a piedi fino a Bologna per un amico in più (lui) ma che non sei un ipocrita e che come tale non andrai a presenziare ad una cerimonia che nella gran parte dei casi puzza di formalità ma non nel suo caso.

In effetti è da un po' che provo a boicottarlo per indurlo a sospettare che c'è qualcosa che non va con l'intento di dare un segnale che richieda una spiegazione che faccia riflettere. Il punto è che non puoi boicottare uno che non c'è mai. Sono mesi che non esce con noi. In tre settimane di ferie, non ha trovato cinque minuti cinque per passare a trovare i suoi amici. Un aperitivo, mezz'ora. No. Dà proprio l'impressione che la sua vita ormai sia altrove, con altre persone. Beh, che festeggi con loro, io che c'entro?

[lucciolexlanterne]

In effetti è da un po' che provo a boicottarlo per indurlo a sospettare che c'è qualcosa che non va con l'intento di dare un segnale che richieda una spiegazione che faccia riflettere. Il punto è che non puoi boicottare uno che non c'è mai. Sono mesi che non esce con noi. In tre settimane di ferie, non ha trovato cinque minuti cinque per passare a trovare i suoi amici. Un aperitivo, mezz'ora. No. Dà proprio l'impressione che la sua vita ormai sia altrove, con altre persone. Beh, che festeggi con loro, io che c'entro?

Purtroppo mi sa che non c'entri più nulla.....
Lui ha già deciso.
Se è la formalità delle nezze, alle quali si "devono" invitare tutti.... bhe te non sei tutti....
Puoi anche farti di nebbia, non andare e non dare più spiegazioni finchè non ti verranno richieste, se e quando.
Chi deve sapere mi sa che sappia. Il resto? Non ha importanza.

[sonic]

Dico l'ultima perchè in 7 e passa pagine mi è venuto mal di testa...

Se hai il dubbio è perchè non sei certo della decisione che stai prendendo. Puoi quindi troncare tutto, e poi se torna indietro... mah, si vedrà....
O farlo sbagliare con la sua testa, stargli cmq vicino, mantendendo un pò le distanze, ed esserci se ne avrà bisogno...

Molto di quello che hai detto tu e lucciole non le condivido, ma per fortuna non siamo tutti uguali a sto mondo...

[giovy9]

In effetti è da un po' che provo a boicottarlo per indurlo a sospettare che c'è qualcosa che non va con l'intento di dare un segnale che richieda una spiegazione che faccia riflettere. Il punto è che non puoi boicottare uno che non c'è mai. Sono mesi che non esce con noi. In tre settimane di ferie, non ha trovato cinque minuti cinque per passare a trovare i suoi amici. Un aperitivo, mezz'ora. No. Dà proprio l'impressione che la sua vita ormai sia altrove, con altre persone. Beh, che festeggi con loro, io che c'entro?

ma, lasciarlo fare ciò che vuole, no?! nel senso, stargli vicino pur senza frequentarlo, no?! la vita di coppia può cambiare, anzi, a volte cambia proprio.
altri sono gli interessi, altre le persone che si frequentano. ma ciò non significa che non ci sia più amicizia.
allora io non dovrei avere più amiche, ed è vero, per 6 anni non sono uscita più con loro perchè il mio ex era di un altro paese..... eppure, quando ci si incontrava sentivo che non mi avevano dimenticato, che non ce l'avevano con me perchè non ero con loro.....

[mathman]

Purtroppo mi sa che non c'entri più nulla.....
Lui ha già deciso.
Se è la formalità delle nezze, alle quali si "devono" invitare tutti.... bhe te non sei tutti....
Puoi anche farti di nebbia, non andare e non dare più spiegazioni finchè non ti verranno richieste, se e quando.
Chi deve sapere mi sa che sappia. Il resto? Non ha importanza.

Non intendevo che avesse importanza cosa ne pensano gli altri, intendevo che qualcuno potrebbe trovarsi a dover dare spiegazioni al posto mio perché interrogato in merito.

Se non andassi, ne farebbe una questione di stato. non c'è un ragionamento dietro le sue scelte, c'è un convincimento, per buona parte indotto. Ma così forse è ancora peggio, perché l'accettazione fideistica non accetta di essere messa in discussione. Questo lascia sbigottiti, l'inconcilibilità paradossale tra il comportarsi come se non fosse cambiato nulla e l'agire in maniera opposta a quanto fatto fino all'altro ieri. Non puoi non accorgertene, almeno che tu non lo voglia. Beh, ma se non vuoi, non posso certo fartene accorgere io.

[giovy9]

Dico l'ultima perchè in 7 e passa pagine mi è venuto mal di testa...

Se hai il dubbio è perchè non sei certo della decisione che stai prendendo. Puoi quindi troncare tutto, e poi se torna indietro... mah, si vedrà....
O farlo sbagliare con la sua testa, stargli cmq vicino, mantendendo un pò le distanze, ed esserci se ne avrà bisogno...

Molto di quello che hai detto tu e lucciole non le condivido, ma per fortuna non siamo tutti uguali a sto mondo...

quoto la patata.
puoi odiarlo e boicottarlo, e non tornare più indietro. magari sarete in due a pentirvene. puoi stare li e vivere la tua vita e lui la sua, ma esserci. e non condividere ma accettare la sua scelta...che di scelta non si tratta, per me.
sono cose diverse, vissute in modo diverso.

[mathman]

Dico l'ultima perchè in 7 e passa pagine mi è venuto mal di testa...

Se hai il dubbio è perchè non sei certo della decisione che stai prendendo. Puoi quindi troncare tutto, e poi se torna indietro... mah, si vedrà....
O farlo sbagliare con la sua testa, stargli cmq vicino, mantendendo un pò le distanze, ed esserci se ne avrà bisogno...

Molto di quello che hai detto tu e lucciole non le condivido, ma per fortuna non siamo tutti uguali a sto mondo...

No, certo, non siamo tutti uguali. Probabilmente nessuna delle due scelte è quella giusta, quindi è bene che ci sia qualcuno che la pensa come te, così, tra tanti messaggi diversi, è più facile che si riesca a tirare fuori qualcosa di sensato.

Grazie

[sonic]

No, certo, non siamo tutti uguali. Probabilmente nessuna delle due scelte è quella giusta, quindi è bene che ci sia qualcuno che la pensa come te, così, tra tanti messaggi diversi, è più facile che si riesca a tirare fuori qualcosa di sensato.

Grazie

l'importante è che non ci stai male

[lucciolexlanterne]

ma, lasciarlo fare ciò che vuole, no?! nel senso, stargli vicino pur senza frequentarlo, no?! la vita di coppia può cambiare, anzi, a volte cambia proprio.
altri sono gli interessi, altre le persone che si frequentano. ma ciò non significa che non ci sia più amicizia.
allora io non dovrei avere più amiche, ed è vero, per 6 anni non sono uscita più con loro perchè il mio ex era di un altro paese..... eppure, quando ci si incontrava sentivo che non mi avevano dimenticato, che non ce l'avevano con me perchè non ero con loro.....

è vero gio.
Quando si formano le coppie gli amici spesso vengono messi in altro piano.
Ma una cosa è "caz.zo la mia vita è un casino, purtroppo la giornata ha solo 24ore e le settimane durano solo 7 giorni e non ho tempo, energia per pensare a tutto". Si fanno preferenze nostro malgrado.
Altro è di fronte ad una menzogna (io so che tu sai che io so) "meglio che questo discorso non venga più fuori perchè se no non potrò più esserti amico". Math si è impegnato lo stesso a fare l'amico l'altro pare di no. Pare che lo sposo abbia alla fine portato avanti la sua "minaccia" cmq.

[mathman]

quoto la patata.
puoi odiarlo e boicottarlo, e non tornare più indietro. magari sarete in due a pentirvene. puoi stare li e vivere la tua vita e lui la sua, ma esserci. e non condividere ma accettare la sua scelta...che di scelta non si tratta, per me.
sono cose diverse, vissute in modo diverso.

Io accetto anche se non condivido la sua scelta. Non ho più potuto accettare la situazione quando ha voluto che la sua scelta, che sapeva essere falsa e che sapeva che io meglio di chiunqu altro spevo essere falsa, dovesse essere condivisa oltre che accettata.

[mathman]

ma, lasciarlo fare ciò che vuole, no?! nel senso, stargli vicino pur senza frequentarlo, no?! la vita di coppia può cambiare, anzi, a volte cambia proprio.
altri sono gli interessi, altre le persone che si frequentano. ma ciò non significa che non ci sia più amicizia.
allora io non dovrei avere più amiche, ed è vero, per 6 anni non sono uscita più con loro perchè il mio ex era di un altro paese..... eppure, quando ci si incontrava sentivo che non mi avevano dimenticato, che non ce l'avevano con me perchè non ero con loro.....

Il discorso non è questo, ho un amico dall'altra parte del mondo e quando ci si vede è come se ci si fosse lasciati il giorno prima. Perché si resta in contatto. Qui è proprio il contatto che manca, la realtà comune che non c'è più, perché lui è entrato nella realtà distorta in cui ha accettato di vivere per compiacere la sua lei. Scelta deprecabile, ma lecita, volendo un po' tapparsi il naso. Ma non puoi aspettarti che io, oltre a tapparmi il naso, ti segua pure.

[mathman]

l'importante è che non ci stai male

Beh, bene è difficile starci. Però ci sono diversi tipi di male. c'è star male con serenità e star male con lo schifo addosso. Cerco di puntare alla serenità, dovendo star male almeno un po' voglio viziarmi.

[mathman]

è vero gio.
Quando si formano le coppie gli amici spesso vengono messi in altro piano... Si fanno preferenze nostro malgrado.
Altro è di fronte ad una menzogna (io so che tu sai che io so) "meglio che questo discorso non venga più fuori perchè se no non potrò più esserti amico". Math si è impegnato lo stesso a fare l'amico l'altro pare di no. Pare che lo sposo abbia alla fine portato avanti la sua "minaccia" cmq.

No, non è del tutto così. Non ha portato avanti una cosa che sentiva anche lui come minaccia. Lui intende fare qualsiasi cosa per restare amici, ma sta facendo l'unica cosa che lo rende impossibile, mi sta (ci sta, tutti quanti) mettendo da parte perché non combaciamo con la sua realtà. Difficile conciliare la realtà con la bugia se si sceglie la bugia. Anche io voglio a tutti i costi conservare l'amicizia e l'unico modo è dire che così non si va avanti. Non voglio che scelga tra me e lei, anzi, gli auguro che si sposi e sia felice, anche se qualche dubbio che l'ho visto com'è lei. Voglio solo che si renda conto che non posso mentire per questo. Che è ciò che era insito in quella velata minaccia. Quando lui mi chiedeva di accettare di tacere per la sua serenità di coppia, io da amico ho accettato, perché lui riconosceva la menzogna che c'era dietro. Se a lui stava bene così, io non ero nessuno per metterlo in discussione. Ora però pretende che io accetti la menzogna come verità, e questo non lo posso fare.

[lucciolexlanterne]

No, non è del tutto così. Non ha portato avanti una cosa che sentiva anche lui come minaccia. Lui intende fare qualsiasi cosa per restare amici, ma sta facendo l'unica cosa che lo rende impossibile, mi sta (ci sta, tutti quanti) mettendo da parte perché non combaciamo con la sua realtà. Difficile conciliare la realtà con la bugia se si sceglie la bugia. Anche io voglio a tutti i costi conservare l'amicizia e l'unico modo è dire che così non si va avanti. Non voglio che scelga tra me e lei, anzi, gli auguro che si sposi e sia felice, anche se qualche dubbio che l'ho visto com'è lei. Voglio solo che si renda conto che non posso mentire per questo. Che è ciò che era insito in quella velata minaccia. Quando lui mi chiedeva di accettare di tacere per la sua serenità di coppia, io da amico ho accettato, perché lui riconosceva la menzogna che c'era dietro. Se a lui stava bene così, io non ero nessuno per metterlo in discussione. Ora però pretende che io accetti la menzogna come verità, e questo non lo posso fare.

Intendevo che nei fatti ha mantenuto la minaccia anche se non era nelle intenzioni.
Al lato pratico questo è. Si è nebulizzato.
Lui si deve salvare. All'inizio, prima di tutto, ha optato una scelta e quella sta portando avanti finendo sempre più per impantanarsi. Non può vedere la tua mano fino a quando non metterà almeno un occhio fuori dal guano....

[giovy9]

Il discorso non è questo, ho un amico dall'altra parte del mondo e quando ci si vede è come se ci si fosse lasciati il giorno prima. Perché si resta in contatto. Qui è proprio il contatto che manca, la realtà comune che non c'è più, perché lui è entrato nella realtà distorta in cui ha accettato di vivere per compiacere la sua lei. Scelta deprecabile, ma lecita, volendo un po' tapparsi il naso. Ma non puoi aspettarti che io, oltre a tapparmi il naso, ti segua pure.

scusate, ma allora il detto "l'amore rende ciechi"........??
che ha fatto di male??? ama. punto. con tutto se stesso.
io non ci riuscirei, ma mica lo disprezzerei per questo.....

[mathman]

Intendevo che nei fatti ha mantenuto la minaccia anche se non era nelle intenzioni.
Al lato pratico questo è. Si è nebulizzato.
Lui si deve salvare. All'inizio, prima di tutto, ha optato una scelta e quella sta portando avanti finendo sempre più per impantanarsi. Non può vedere la tua mano fino a quando non metterà almeno un occhio fuori dal guano....

In questo senso sì. Anche nella coppia si è nebulizzato. Tutto quanto è espressione della volontà e della personalità di lei. In effetti penso che sarà un po' invitato anche lui alla sua stessa festa. Lui che è sempre stato un ospite impeccabile a casa sua, capace di far sentire a proprio agio anche una persona conosciuta cinque minuti prima. Tutto questo non c'è più. Forse anche questa pena vorrei evitarmela.

[mathman]

scusate, ma allora il detto "l'amore rende ciechi"........??
che ha fatto di male??? ama. punto. con tutto se stesso.
io non ci riuscirei, ma mica lo disprezzerei per questo.....

Guarda, no. Non che l'amore non renda ciechi, ma che lui sia innamorato a questo punto, no. Ma posso sbagliare, anche se ci punterei l'anima. Mettiamo che sbagli, l'amore rende ciechi, ma non autorizza ad accecare gli altri. Ci vorrebbe il bimbo fiabesco a cui ad un certo punto sfugge "ma... il re è nudo!" a ricondurre tutti alla realtà.