Si può rinunciare all'amore ?

[sofix74]

come non quotare?
mi fa amaramente sorridere chi consiglia di pensarci bene prima di sposarsi
perchè, per quanto uno ci possa pensare, le persone cambiano
sono sicurissima che la moglie di zen non assomiglia molto alla donna che lui ha sposato

o semplicemente lui non assomiglia più a quell'uomo che ha sposato quella donna....
il guaio è che spesso si "cambia" o si cresce, ma non insieme....
o peggio, ognuno parte per tangenziali che, forse, non si incontreranno mai.....

[giovy9]

O forse ci assomiglia anche troppo, ma non assomiglia all'idea che ne aveva lui.

come ti confermerà zen, è cambiata molto lei.

[zeneize]

Non è da sottovalutare quello detto da azzurra59 però: un rapporto vissuto mordi e fuggi ha una sua dimensione, lo stesso rapporto vissuto nella quotidianità (benchè possa sembrare impossibile) può assumere una dimensione totalmente diversa.
Io sarei più fatalista, cioè se all'epoca hai scelto tua moglie piuttosto che l'amica credo in quel contesto/tempo sia stata la scelta migliore.
Purtroppo il tempo fa mutare le situazioni, e in questo un matrimonio o dei figli, per quanto i propositi iniziali siano sempre nobili, sono sempre una puntata alla roulette.. nero o rosso... può andare di **** come no...
Se l'amica di allora è rimasta tale, penso che il destino abbia scelto il meglio e in questa veste, su di lei, devi vederla in futuro senza i se e i ma del passato, zen.

Si, è vero, non abbiamo la controprova per poter affermare che avrebbe funzionato veramente meglio. Ma 99 su cento è così.
Per precisione, la scelta non è stata fra lei e mia moglie, ma fra lei e una precedente fidanzata; mia moglie è arrivata 5 anni dopo e per lei ho lasciato la fidanzata che mi ero tenuto allora....
Scegliere mia moglie è stato sicuramente il meglio in quel momento, poi è andata com'è andata....
L'amica di allora è rimasta tale e forse oggi lo è ancora di più. Me la tengo stretta perchè veramente mi è di aiuto, ci vogliamo bene in un modo tanto particolare quanto smisurato e ora come ora è per me l'unica fonte di gioia da parte dell'universo femminile !

[zeneize]

Senza offesa, ma anche la mia ex si definiva fatalista nel mentre madava a ******e la mia esistenza...
Sai, quel che dici è vero, e a me è venuto in mente tante volte. Capita però che reincontri l'occasione mancata e nei vostri occhi, nelle vostre parole, non è trascorso un attimo dall'ultima volta. Magari sarebbe stato un errore anche quello, ma magari no, mentre la scelta fatta sicuramente è stata sbagliata.

quoto !

[zeneize]

come non quotare?
mi fa amaramente sorridere chi consiglia di pensarci bene prima di sposarsi
perchè, per quanto uno ci possa pensare, le persone cambiano
sono sicurissima che la moglie di zen non assomiglia molto alla donna che lui ha sposato

solo nei lati peggiori !!! (di quella che ho sposato)

[soleil]

tua moglie lo sa???

rispostina prego!

[mirjam64]

zen nei tuoi messaggi di apertura hai messo addirittura la faccina dell'ometto che si butta nel WC: invece non hai assolutamente niente di cui vergognarti: hai vissuto, hai rischiato, hai amato, hai messo al mondo 2 belle creaturine (immagino), sei stato protagonista e non spettatore della tua vita, hai deciso tu e non hai fatto decidere gli altri della tua vita, per me sei tutt'altro che un ... com'è che avevi detto? codardo?
certo non sei da biasimare

[mathman]

zen nei tuoi messaggi di apertura hai messo addirittura la faccina dell'ometto che si butta nel WC: invece non hai assolutamente niente di cui vergognarti: hai vissuto, hai rischiato, hai amato, hai messo al mondo 2 belle creaturine (immagino), sei stato protagonista e non spettatore della tua vita, hai deciso tu e non hai fatto decidere gli altri della tua vita, per me sei tutt'altro che un ... com'è che avevi detto? codardo?
certo non sei da biasimare

Ora parlo per me, ma quando io ho vissuto la mia situazione in qualche modo analoga, con qualcuno che lottava per distruggere ogni mio tentativo di far funzionare le cose dicendo che non era colpa mia, ma di fatto comportandosi come se qualsiasi cosa facessi fosse sbagliata perché a farla ero io, la sensazione che avevo addosso era di un'insopportabile umiliazione. Immotivata, ma sentirsi sbagliati qualsiasi cosa si faccia, senza un motivo, impotenti, a me ha dato quella sensazione, quindi immagino che anche per Zeneize possa essere qualcosa di simile. E aver costruito qualcosa di positivo, qualcosa di tangibile come i figli che sono per lui il maggior motivo di orgoglio, con chi ti fa questo penso non possa che amplificare questo senso di umiliazione.

[fr3d]

ognuno parte per tangenziali che, forse, non si incontreranno mai.....

forse per tangenti... in tangenziale ti stirano

[zeneize]

tua moglie lo sa???

Sa che siamo in contatto quotidiano

[zeneize]

Certo. Ma non si stava discutendo la liceità della scelta, quella come dice Fr3d probabilmente al momento era la scelta giusta da fare. Col senno di poi non lo è stata, ma questo non è colpa di nessuno, spesso facciamo scelte immaginandoci prospettive che ci sfuggono completamente. Quello che intendevo è che non necessariamente l'amica di Zeneize rappresenta per lui un'idealizzazione, sorpattutto perché lui la continua a vedere, non è rimasta un sogno del suo passato.

Infatti, è concretissima !!!

[zeneize]

o semplicemente lui non assomiglia più a quell'uomo che ha sposato quella donna....
il guaio è che spesso si "cambia" o si cresce, ma non insieme....
o peggio, ognuno parte per tangenziali che, forse, non si incontreranno mai.....

Si, certo , si cambia tutti.
Francamente, però, a me sembra di non aver cambiato le mie priorità, i miei princìpi, il mio modo di esprimermi (non solo dialetticamente), il mio modo di essere e pormi con gli altri....
Penso anzi che il problema - o uno dei problemi - sia proprio che lei avrebbe voluto che cambiassi (a sua immagine e somiglianza, ovviamente) mentre io non ho voluto cambiare....

[zeneize]

zen nei tuoi messaggi di apertura hai messo addirittura la faccina dell'ometto che si butta nel WC: invece non hai assolutamente niente di cui vergognarti: hai vissuto, hai rischiato, hai amato, hai messo al mondo 2 belle creaturine (immagino), sei stato protagonista e non spettatore della tua vita, hai deciso tu e non hai fatto decidere gli altri della tua vita, per me sei tutt'altro che un ... com'è che avevi detto? codardo?
certo non sei da biasimare

Grazie
Il mio sentirmi codardo è proprio riferito al fatto che sto prendendo una piega ben diversa rispetto a come ho sempre vissuto.... sto voltando le spalle alla lotta e - appunto - non è da me....

[fr3d]

Grazie
Il mio sentirmi codardo è proprio riferito al fatto che sto prendendo una piega ben diversa rispetto a come ho sempre vissuto.... sto voltando le spalle alla lotta e - appunto - non è da me....

sbagliato: è un modo diverso di lottare... meno muscolare e più strategico, e le chances di vittoria per te aumentano

[zeneize]

Ora parlo per me, ma quando io ho vissuto la mia situazione in qualche modo analoga, con qualcuno che lottava per distruggere ogni mio tentativo di far funzionare le cose dicendo che non era colpa mia, ma di fatto comportandosi come se qualsiasi cosa facessi fosse sbagliata perché a farla ero io, la sensazione che avevo addosso era di un'insopportabile umiliazione. Immotivata, ma sentirsi sbagliati qualsiasi cosa si faccia, senza un motivo, impotenti, a me ha dato quella sensazione, quindi immagino che anche per Zeneize possa essere qualcosa di simile. E aver costruito qualcosa di positivo, qualcosa di tangibile come i figli che sono per lui il maggior motivo di orgoglio, con chi ti fa questo penso non possa che amplificare questo senso di umiliazione.

Math, non è qualcosa di simile. E' ESATTAMENTE così anche per me.
Sentirsi umiliare ogni istante, quando invece guardandoti intorno e alle spalle ti senti fiero di ciò che hai fatto fino a quel momento, con fatica e sacrifici, ha del paradossale da un lato e del drammatico dall'altro....

[zeneize]

sbagliato: è un modo diverso di lottare... meno muscolare e più strategico, e le chances di vittoria per te aumentano

Dici ?
Mah, non so quanto sia strategico alzare bandiera bianca e mettersi nelle mani del destino....

[fr3d]

Dici ?
Mah, non so quanto sia strategico alzare bandiera bianca e mettersi nelle mani del destino....

rinunciare a uno strappo famigliare per salvaguardare il rapporto con i figli non è alzare bandiera bianca, è un investimento nel futuro. La tua parte razionale lo sa bene, quella emozionale è quella un pò depressa che ogni tanto sgomita ma se molti qui hanno detto che non stai sbagliando evidentemente non sono tutti masochisti, no?

[mathman]

Math, non è qualcosa di simile. E' ESATTAMENTE così anche per me.
Sentirsi umiliare ogni istante, quando invece guardandoti intorno e alle spalle ti senti fiero di ciò che hai fatto fino a quel momento, con fatica e sacrifici, ha del paradossale da un lato e del drammatico dall'altro....

Esatto. Dare tutto per cercare dove si sta sbagliando senza riuscire a venirne a capo e sentirsi dire costantemente che tutto è sbagliato. Ma come può essere? È stato tutto un'illusione? Chi sei veramente?

[sofix74]

forse per tangenti... in tangenziale ti stirano

oops errore fu

[zeneize]

rinunciare a uno strappo famigliare per salvaguardare il rapporto con i figli non è alzare bandiera bianca, è un investimento nel futuro. La tua parte razionale lo sa bene, quella emozionale è quella un pò depressa che ogni tanto sgomita ma se molti qui hanno detto che non stai sbagliando evidentemente non sono tutti masochisti, no?

Fred, la bandiera bianca non è per la decisione di tirare avanti il matrimonio. E' riferita alla voglia, allo stimolo di guardarmi intorno per trovare una donna che sappia accettarmi e contraccambiare almeno in parte il mio amore...