Iniziativa per i giovani studenti

[godilia]

http://www.firmiamo.it/abolizionenum...oalluniversita

[godilia]

http://www.firmiamo.it/abolizionenum...oalluniversita

Diffondete, per favore!

[Vict85]

Il numero chiuso ha 3 scopi:
1 - Evitare sovraffollamenti in alcune aule e quindi far si che l'università sappia accogliere degnamente gli studenti,
2 - Far si che i corsi più gettonati siano frequentati solo da persone che sono capaci a portarlo a termine (diminuendo le persone fuori corso),
3 - Fare in modo che alcuni corsi generalmente presi come seconde scelte non siano sotto popolati garantendo l'afflusso di persone a settori chiave

Purtroppo i test attuali (specialmente quello di medicina, un po' meno quello dei politecnici) non sono capaci di adempiere efficientemente al secondo e il terzo punto... Inoltre molti di questi test usano parametri discutibili che portano quindi a selezioni "sbagliate".
Devo dire inoltre che i test come quello di medicina che sono fortemente basati sulla "cultura generale" sono fortemente discriminanti nei confronti di chi ha studiato all'estero o è straniero senza che queste conoscenze abbiano nessun legame con le effettive possibilità di concludere il corso nel migliore dei modi.

Personalmente non sono d'accordo quindi a levare il numero chiuso in generale. Penso però che il parlamento o almeno il ministero debba considerare una riforma dei sistemi di selezione e ponga dei limiti chiari all'uso del numero chiuso. Tenendo anche conto del fatto che il numero chiuso influisce sul numero di laureati e quindi di lavoratori nei vari settori lavorativi.
Comunque ritengo che anche i vari Tarm vadano rivisti...

[godilia]

Io il numero chiuso lo metterei a giurisprudenza...... .

[godilia]

Non sono daccordo, in Italia non va come dovrebbe, il motivo del numero chiuso e' un altro ed e' ingiusto per la gente comune e i pazienti di alcune patologie, oltre che ingiusto che si pagano le iscrizioni ai test.
Io il numero chiuso lo metterei a giurisprudenza...... .

[Vict85]

Il fatto che il numero chiuso non è gestito come dovrebbe non toglie il fatto che ha degli scopi e lo Stato dovrebbe agire in modo da farlo funzionare come dovrebbe.
Scusa ma di che patologie parli? L'ADHD o cose simili? I ciechi?

Uno che non riesce a dare gli esami del primo anno ad ingegneria o matematica lascia entro il primo anno, uno che lo fa a medicina generalmente rimane almeno un altro anno (magari anche due o tre). A giurisprudenza o economia non dare proprio esami è difficile ma generalmente chi è in quella situazione rimane per un po' prima di abbandonare definitamente l'università o passare a scienze politiche (dove non dare assolutamente nessun esame è quasi impossibile ma ci sono persone che danno 3-4 esami l'anno). Conosco persone fuori corso in tutti questi ambienti.
Statisticamente parlando il numero delle persone fuori corso o che danno pochi esami è aumentato negli ultimi anni. E questo è un problema.

Per esperienza personale comunque devo dire che spesso non sappiamo quello che vogliamo, non siamo capaci di analizzare i propri limiti e, a volte, non siamo disposti ad accettare i sacrifici che le nostre scelte comportano.
I test di ingresso o di accertamento requisiti minimi hanno lo scopo di mettere lo studente di fronte alla realtà. Ovviamente questo succede solamente con test fatti bene.

[godilia]

esperienza personale comunque devo dire che spesso non sappiamo quello che vogliamo, non siamo capaci di analizzare i propri limiti e, a volte, non siamo disposti ad accettare i sacrifici che le nostre scelte comportano.
I test di ingresso o di accertamento requisiti minimi hanno lo scopo di mettere lo studente di fronte alla realtà. Ovviamente questo succede solamente con test fatti bene.[/QUOTE]

e allora li facessero per tutti non solo per alcune facolta' , ti pare? e senza pagare e senza raccomandazioni, di solito accedono i figli dei .......i parenti di .....
e parlo anche io per esperienza familiare personale e dovrebbero anche essere di settore , e' logico che se ho fatto lo scientifico, mi iscrivo a fisioterapia, infermeria e mi ritrovo una domanda di meccanica non so rispondere, a ognuno il suo.A meno che qualcuno mi avvisa prima delle domande.......e se leggi gli scandali e' cosi' che succede!
Intanto al mio paese ci sono 100 avvocati e nemmeno una logopedista, per fare un esempio.
In tutte le facolta' con liberta' di scrizione, e' normale che se uno studente non studia per selezione naturele si ritira, a che serve il numero chiuso???

[bakk]

il numero chiuso serve solo ad eliminare la concorrenza per quelli che il lavoro in quel campo ce l'hanno, e ce n'è poco. non serve ad altro. i test per l'accesso in qualche corso di laurea rasentano il ridicolo per stupidità. servono a tutto meno che a far vedere l'attitudine che uno avrebbe per fare quel determinato corso di laurea

[godilia]

il numero chiuso serve solo ad eliminare la concorrenza per quelli che il lavoro in quel campo ce l'hanno, e ce n'è poco. non serve ad altro. i test per l'accesso in qualche corso di laurea rasentano il ridicolo per stupidità. servono a tutto meno che a far vedere l'attitudine che uno avrebbe per fare quel determinato corso di laurea

appunto firma e diffondi, grazie cara

[spiderpork]

Quoto Vict

Il numero chiuso è necessario, insieme a test di ammissione seri e qualificanti, per creare una base di laureandi che non sia solo una manica di coglioni sfaticati e mantenuti. E' ridicolo che uno studente si iscriva ad una facoltà e ci metta dieci anni a finirla (ammesso e non concesso che ce la faccia) solo perché il papi lo può mantenere a cazzeggiare.

Se uno è un caprone, chiunque sia, deve fare il manovale, produrre lavoro e non invece pesare sul groppone della società come un bamboccione viziato.

[duemaroni]

ma che diffondiamo! il numero chiuso è utile non solo all'università...ma anche in altri settori...ad es. nelle industrie...e la crisi lo sta dimostrando...in italia c'è troppa gente che dice di studiare ma in realtà non fa niente...un bel e via a lavurà!

[cianuro]

Per Godilia:
Sappi che io sono dalla tua parte.

[Vict85]

Io non sto difendendo questo sistema di selezione ma solo il numero chiuso in generale. Quelli che tu comunque chiami scandali sono in realtà truffe a tutti gli effetti.
In ogni caso la domanda di meccanica ha più senso di una su Quasimodo, se non altro perché al primo anno, almeno a medicina, c'è un esame di fisica (che insieme a quello di statistica viene snobbato e poi ti fanno rimandare la laurea perché non si riescono a passare).
E comunque se hai fatto lo scientifico e non sai rispondere alle domande elementari di fisica e matematica di quei test dovresti cominciare a dubitare della qualità del tuo scientifico e del metodo di insegnamento adoperato.
Tra l'altro per un medico sperimentale conoscere e saper usare bene la statistica è più importante di quanto lo è per un economista, uno scienziato politico e uno studioso di marketing messi assieme...
Il ritirarsi o meno è legato a quanto una persona vuole avere quel lavoro... Se una persona è motivata e sa di aver qualcuno che lo mantiene non lascerà prima di un paio d'anni...

[georgeclooney]

la petizione sembra vecchia di 2 anni
nelle premesse si cita anche l'Udeur che
come ben sappiamo non è presente in parlamento

[godilia]

la petizione sembra vecchia di 2 anni
nelle premesse si cita anche l'udeur che
come ben sappiamo non è presente in parlamento

la petizione e' nuova in relazione alla riforma glemini che si e' fermata alle scuole superiori , riporta vecchie discussioni solo perche' fa presente che la cosa e' sentita, chiesta e richiesta da anni senza risposte.

[georgeclooney]

la petizione e' nuova in relazione alla riforma glemini che si e' fermata alle scuole superiori , riporta vecchie discussioni solo perche' fa presente che la cosa e' sentita, chiesta e richiesta da anni senza risposte.

secondo me allora sarebbe da aggiornare e da attualizzare indicando proprio gli anni in cui fu formata ma anche con riferimenti odierni, altrimenti così com'è sa di vecchia ed infatti ha raccolto pochissime firme