Processo Dell'Utri

[la_barrosa]

forse la sentenza di primo grado, aspettiamo la Cassazione e poi ne parliamo: andreotti insegna

No. Togli il forse. E' cosi.
Il rapporto tra i Graviano e Dell'Utri è accertato. Questo grado d'appello potrà non condannare Dell'Utri, ma non potrà ribaltare l'accertamento del rapporto.

Pdellini vi odio proprio perchè difendete la malavita. E farsi un po' schifo?

[georgeclooney]

No. Togli il forse. E' cosi.
Il rapporto tra i Graviano e Dell'Utri è accertato. Questo grado d'appello potrà non condannare Dell'Utri, ma non potrà ribaltare l'accertamento del rapporto.

permettimi il dubbio, soprattutto quando la sentenza viene "riportata con altre parole" (l'hai detto tu eh), ma soprattutto se viene completamente ribaltata dal secondo o terzo grado: io sono anche disposto a controllare a posteriori, ma ora, permettimi, dellutri è innocente fino a eventuale condanna definitiva

[la_barrosa]

Ti lascio i dubbi che vuoi. Ognuno decide con la propria testa.
Io, dopo la sentenza di Dell'Utri, mi farei schifo a prendere le sue difese. Tu fa come credi.
Quanto a Andreotti, ti pregherei di non scrivere inesattezze.
Andreotti fu giudicato colpevole di associazione per delinquere con Cosa Nostra fino al 1980, “reato commesso” ma prescritto. Andreotti è stato giudicato colpevole. Sia chiaro.

[collenuccio]

In Sicilia, la connivenza in senso più o meno attivo con la mafia è una condizione permanente di chiunque non viva in un faro facendosi portare dagli USA o dal Sud Africa quanto gli serve per vivere. Ricordo che fino alla fine degli anni '40 le province orientali dell'isola: Messina, Catania, Siracusa e Ragusa erano chiamate le "province babbe", le province stupide in quanto non infettate dalla Mafia. La guerra alla mafia ha fatto sì che quelle province siano diventate "esperte". Va capito che la mafia non è solo una organizzazione criminale più o meno sanguinaria ma anche un atteggiamento mentale di tutta la popolazione che lo assorbe già col latte materno.

[georgeclooney]

Ti lascio i dubbi che vuoi. Ognuno decide con la propria testa.
Io, dopo la sentenza di Dell'Utri, mi farei schifo a prendere le sue difese. Tu fa come credi.
.....

quindi ti schieri contro la costituzione? basta saperlo

[baffo54]

Diciamo subito che i Graviano non sono dei pentiti e non hanno quindi deciso di collaborare con la Giustizia. Non l'hanno mai fatto. Tant'è che oggi uno, Filippo, ha risposto a un paio di domande. L'altro, invece si è appellato alla facoltà di non rispondere.
I Graviano, quando vengono interrogati, negano sempre tutto. Come quando Riina disse di non conoscere il significato della parola "mafia".
Quindi, immaginate quanta affidabilità possano avere le parole dei Graviano.
Questo non significa certo che Spatuzza abbia detto il vero e Filippo Graviano no. Ma non dimostra nemmeno il contrario, ovvero che i Graviano abbiano detto il vero e Spatuzza il falso.
I magistrati sapranno fare le loro dovute valutazioni.

Sottoscrivo in pieno.

[baffo54]

Va capito che la mafia non è solo una organizzazione criminale più o meno sanguinaria ma anche un atteggiamento mentale di tutta la popolazione che lo assorbe già col latte materno.

Spiegazione che ritengo valida, ma non sufficiente a giustificare eventuali collusioni tra personaggi che gestiscono cose pubbliche (amministratori in generale), o che siedono in Parlamento.

[georgeclooney]

Era tutta spatuzzatura (scene di panico a Repubblica e casa Travaglio) « DAW, il blog.

il blog è di parte ma anch'io ora mi chiedo: ed ora cosa si inventeranno?

[la_barrosa]

16 dicembre 2009 - Roma (ANSA). ''Ho evidenze di telefonate di Dell'Utri ai mafiosi. Ci sono chiare prove che risultano dai tabulati, dei suoi contatti telefonici già all'origine della fondazione di Forza Italia. Ho dei dati inconfutabili che dimostrano come alcuni appartenenti di spicco a Cosa Nostra abbiano preso parte alla genesi del partito in Sicilia oltre che essere direttamente collegati ai soggetti che hanno compiuto le stragi del '93". E' quanto ha rivelato Gioacchino Genchi, consulente informatico per diverse procure, ospite di Klaus Davi nel programma tv Klauscondicio in onda su You Tube. "Alcuni telefoni legati a fondatori dei club di Misilmeri e di Brancaccio, che si riunivano all'hotel San Paolo di Palermo costruito per conto dei Graviano e ad oggi confiscato alla mafia, sono stati utilizzati - ha detto il consulente - per chiamare mafiosi, stragisti, altri soggetti ora pentiti e condannati all'ergastolo, anche per contattare a casa il presidente Silvio Berlusconi. Queste per me sono prove che dimostrano in modo indiscutibile il legame tra chi ha provveduto alla fondazione del partito in Sicilia e chi, a Milano o Roma, ha tirato le fila con i mafiosi. E Dell'Utri - conclude Genchi - é il soggetto che avvicina il Cavaliere a Palermo. Con lui non c'é stato solo un rapporto imprenditoriale ma da loro dipende l'intera genesi politica del partito".
Genchi aggiunge nella intervista che "la mente di Cosa Nostra è sempre stata negli Usa. Prova ne sono i ripetuti viaggi del boss mafioso, Domenico Raccuglia, negli Stati Uniti fin dai tempi delle stragi del '92.

[la_barrosa]

Queste furono decise in America, non certo a Corleone''. "I rapporti oltreoceano sono stati la prima cosa che ho evidenziato nelle mie relazioni e nelle mie consulenze proprio alla vigilia dell'attentato di Via D'Amelio. Mi riferisco a delle chiamate fatte negli States nell'estate del '92 che furono il punto di coordinamento e di controllo dell'attività stragista in Italia. Il cervello è sempre stato la, la dove c'era Buscetta". Nella intervista Genchi non esclude la possibilità di "una nuova stagione di stragi, soprattutto se le trattative tra Cosa Nostra, i suoi referenti e le istituzioni dovessero 'saltare'". "Al momento - spiega Genchi - ritengo che un simile scenario tuttavia sia improbabile ma, visto il clima di tensione che si é creato in Italia, tutto è possibile.

[la_barrosa]

Il passaggio che stiamo vivendo è molto difficile, ci sono grossi scontri che non sono certamente quelli tra maggioranza e opposizione visto che spesso votano in accordo, come nel caso di Cosentino. Quindi, nel momento in cui le lotte non sono più in Parlamento, privato completamente di ogni funzione, è possibile che accada tutto e il contrario di tutto". "Lo Stato - conclude perentorio Genchi - non prevede attentati di mafia perché Cosa Nostra è messa bene ed è già tutelata dal Governo".

Mafia: Genchi, Dell'Utri telefonava a mafiosi, ho le prove - Sicilia - ANSA.it

Genchi: ''Dell'Utri telefonava a mafiosi, ho le prove''

[davidustav]

Diciamo subito che i Graviano non sono dei pentiti e non hanno quindi deciso di collaborare con la Giustizia. Non l'hanno mai fatto. Tant'è che oggi uno, Filippo, ha risposto a un paio di domande. L'altro, invece si è appellato alla facoltà di non rispondere.
I Graviano, quando vengono interrogati, negano sempre tutto. Come quando Riina disse di non conoscere il significato della parola "mafia".
Quindi, immaginate quanta affidabilità possano avere le parole dei Graviano.
Questo non significa certo che Spatuzza abbia detto il vero e Filippo Graviano no. Ma non dimostra nemmeno il contrario, ovvero che i Graviano abbiano detto il vero e Spatuzza il falso.
I magistrati sapranno fare le loro dovute valutazioni.
Dell'Utri va in televisione a gridare la sua innocenza. Ma le prove a suo sfavore raccolte nella sentenza di primo grado sono e restano schiaccianti.
Prossima udienza prevista per il 18.

condivido e sottoscrivo!

[la_barrosa]

"Mi chiamo Gioacchino Genchi, ho 49 anni, sono il più grande scandalo della storia della Repubblica, fino a un anno fa ero un comune cittadino, un funzionario di Polizia che aveva lavorato per oltre 20 anni nelle più importanti indagini italiane: da Palermo a Milano, da Catanzaro a Catania, da Locri a Siderno, a Reggio Calabria; nei processi di mafia, di omicidi, di criminalità organizzata, nei processi ai colletti bianchi; il sequestro di Silvia Melis e tante, tante altre indagini, prima che scoppiasse il cosiddetto “Caso Genchi”. Si tratta di una delle più grandi pantomime di questo sistema, con la quale si è cercato di bloccare un’indagine, quella del Pubblico Ministero di Catanzaro Luigi De Magistris, ma non solo, si è impedito a dei magistrati di fare le indagini sul conto di altri magistrati e poi, alla fine, si è cercato di far fuori me. Si è cercato di impedire che io potessi continuare a dare il contributo che stavo dando a tanti magistrati da Palermo a Caltanissetta, a Catania, a Catanzaro, a Roma e a Milano, in indagini importanti. Tutto ciò per impedire che questo lavoro, iniziato con Giovanni Falcone e proseguito, purtroppo, ahimè con le indagini sulla strage di Capaci, in cui Falcone era stato ucciso e poi con la strage di Via d’Amelio, potesse portare una volta per tutte a individuare i mandanti reali di quelle stragi e, probabilmente, gli esecutori che, assai probabilmente, sono molto diversi da quelli che sono stati individuati finora.

[la_barrosa]

Sono sulla riva del fiume e sto vedendo sostanzialmente passare il cadavere del mio nemico. Perché le cose che avevo detto e scritto diciassette anni fa si stanno avverando. 17 anni fa non condivisi le scelte investigative che portarono alla chiusura posticcia delle indagini sulla strage di Via d’Amelio con il pentito Scarantino. Ho assunto delle posizioni durissime, ho messo nero su bianco quale era il mio punto di vista sui mandanti morali di quelle stragi e anche sugli esecutori. Adesso i fatti mi stanno dando ragione.
Le indagini che furono fatte nel '94, '95, '96 e 97 a Palermo nelle indagini di mafia su Dell’Utri, su Berlusconi, sulla nascita della Fininvest ci hanno portato a acquisire elementi incontrovertibili su quello che è accaduto in Italia nei primi anni '90, sulla fine della Prima Repubblica e su come la classe politica ha creato quei nuovi equilibri, quei nuovi leaders, quei nuovi partiti, o meglio quel nuovo partito che doveva consentire di fare sì che, secondo un detto autorevolissimo di Tomasi di Lampedusa ne “Il Gattopardo”, se vogliamo che tutto resti come è ogni cosa deve cambiare.

[la_barrosa]

C’era la necessità di cambiare tutto, perché i partiti tradizionali della Prima Repubblica si erano resi impresentabili, erano sotto l’occhio del ciclone non solo di mani pulite per le inchieste giudiziarie, per gli arresti che ogni giorno vedevano decapitare e rinchiudere in carcere leader politici appartenenti al mondo imprenditoriale che quella politica aveva foraggiato. No, perché la gente, il popolo iniziava a ribellarsi a quella classe politica e quindi c’era una progressiva erosione della fiducia, una delegittimazione di quella classe politica e a questa delegittimazione, che nasceva da Mani Pulite, si è aggiunta un’ulteriore forte delegittimazione da parte della mafia, di quella mafia che aveva appoggiato un partito come Democrazia Cristiana, che fin dal 1987 inizia a portare il conto alla Democrazia Cristiana.

[la_barrosa]

L'ala stragista di Cosa Nostra e Forza Italia

La Seconda Repubblica nasce nel momento in cui, nelle ceneri della Prima Repubblica, questi referenti di Cosa Nostra iniziano a cercare nuovi uomini, iniziano a cercare tra i rottami, tra le macerie di quella Prima Repubblica che si era consumata, quei soggetti che, anche per pregresse conoscenze nel campo imprenditoriale, come probabile investimento di risorse economiche e finanziarie della mafia, avevano dato un certo affidamento. Lì il mio lavoro fornisce e ha fornito ai processi e ne fornirà dei risultati che ritengo i più importanti in assoluto sotto il profilo dell’oggettività, della dimostrazione della genesi della nascita mafiosa del partito di Forza Italia, di come dei soggetti appartenenti a Cosa Nostra, appartenenti all’ala stragista di Cosa Nostra, che certamente ha consumato le stragi del 1993, agiscano in perfetta sintonia con le fasi prodromiche e organizzative del partito di Forza Italia a Palermo e in tutta Italia.

[la_barrosa]

Viene varato un primo tentativo di creazione di una lega siciliana, Sicilia Libera e, proprio dalla ricostruzione dei dati di traffico telefonici, si è potuto accertare con certezza processuale che uomini di Costa Nostra direttamente collegati a Leoluca Bagarella, il più sanguinario tra i criminali di mafia che siano mai esisti nella storia della mafia da quando esiste la mafia in Sicilia, proprio il gregario di Leoluca Bagarella era in contatto con esponenti romani appartenenti alla massoneria, collegati alla P2, con i quali si sono fatte delle riunioni a Palermo e in Sicilia in date ben precise, tra Palermo e Catania e ci sono dei contatti telefonici con questi soggetti e, immediatamente dopo, a stretto giro questi soggetti hanno chiamato direttamente a casa di Silvio Berlusconi. Ma non finisce qua, perché quando il progetto separatista o il progetto del partito Sicilia Libera, che nasceva un po’ come clonazione di quelli che erano stati il successo e l’esplosione della Lega, che prende lo spazio della frantumazione, dell’annientamento dei partiti tradizionali al nord, quando questo progetto viene abortito, viene abortito nel nome della costituzione di un partito unico che, da associazione nazionale Forza Italia, diventa partito Forza Italia con la creazione dei club di Forza Italia.

[la_barrosa]

E lì ci sono delle date che sono indimenticabili, che sono certe: la data con cui nasce il partito di Forza Italia e la data in cui si organizzano i primi clubs a Palermo e si tengono le prime riunioni, una delle quali viene tenuta, non a caso, all’Hotel San Paolo di Palermo: l’Hotel San Paolo, costruito dai costruttori Ienna per conto della mafia, per conto dei Graviano, un Hotel San Paolo nel quale i Graviano pensavano di allocare, all’ultimo piano, nell’attico di un grattacielo per le altezze dei palazzi di Palermo l’appartamento giardino della loro madre, dei loro genitori. In quell’albergo si tiene la prima riunione a cui partecipano gli esponenti mafiosi di Brancaccio e gli esponenti mafiosi di Misilmeri: uno di questi, che è stato sentito nel 1994, si chiama Lalia. Lalia conferma che il club Forza Italia di Braccaccio e quello di Misilmeri sono stati creati a febbraio. Noi vedremo poi dal traffico telefonico che la sezione di Forza Italia, il club Forza Italia di Palermo viene attivato in Via Sciuti appena a marzo, quindi nasce prima quello di febbraio e poi quello di marzo.

[la_barrosa]

Ho effettuato la ricostruzione del traffico telefonico di Lalia in un’indagine di mafia, un indagine di omicidio a Misilmeri, l’indagine dove viene trovato il bunker con i lanciamissili con i quali doveva essere fatto l’ulteriore attentato a Caselli, da quegli uomini che poi vengono fatti uccidere tutti da Bernardo Provenzano. Nel telefono di La Lia ci sono i contatti telefonici con Pietro Benigno, condannato all’ergastolo per le stragi di Firenze, ci sono i contatti telefonici con Spatuzza, con lo stesso cellulare con cui Spatuzza, come ho accertato nel 1992, si sentiva e utilizzava il giorno 23 maggio della strage di Capaci e il 19 luglio 1992, la strage di Via d’Amelio.
Partendo da quei contatti telefonici, si ricostruisce la catena dei rapporti del cellulare di Lalia, che è uno dei tanti soggetti che si sentono con parlamentari di Forza Italia, persone che diventeranno senatori, persone che diventeranno deputati regionali, persone che diventeranno esponenti locali del partito di Forza Italia e le chiamate sono perfettamente sequenziali: prima Lalia chiama queste persone, queste persone immediatamente dopo chiamano a casa di Silvio Berlusconi.
Tutto si può pensare, ma i numeri telefonici, i contatti telefonici non sono opinioni, sono dati oggettivi." Gioacchino Genchi

[georgeclooney]

prove links ufficiali e non faziosi che provino che gecchi dica la verità piuttosto che fregnacce?