Processo Dell'Utri

[la_barrosa]

comunque io a spatuzza non credo

guarda, io non so se Spatuzza dica la verità o meno. Mi auguro che si possa scoprire al più presto.
L'unica cosa che so, e che sappiamo tutti proprio grazie alle sue esternazioni, è che Dell'Utri non ha la coscienza a posto: quindi mente.

[georgeclooney]

guarda, io non so se Spatuzza dica la verità o meno. Mi auguro che si possa scoprire al più presto.
L'unica cosa che so, e che sappiamo tutti proprio grazie alle sue esternazioni, è che Dell'Utri non ha la coscienza a posto: quindi mente.

tua personale opinione, io aspetto la sentenza definitiva

[la_barrosa]

Lo sapevate che il copevole, alla fine, secondo berluska, è Saviano?

Criminalità organizzata, 500 blitz e 5mila arresti Premier: "Piovra e Gomorra spot per le cosche" - Interni - ilGiornale.it del 16-04-2010

Grandioso dell'Utri. Ha detto che se le accuse continuano non si dimette da parlamentare.
Lo sapevate che in pratica noi italiani paghiamo questa persona per difenderlo dalle accuse che gli sono rivolte?

Mafia, il pg: 11 anni a Dell'Utri. Lui: sono stanco - Interni - ilGiornale.it del 16-04-2010

[collenuccio]

La vera colpa di Dell'Utri è stata quella di collaborare con Berlusconi alla nascita di Forza Italia. Come ha detto George, aspettiamo la sentenza definitiva. Fino ad oggi i PM non hanno presentato una sola prova concreta e tutte le loro requisitorie sono basate su dichiarazioni di "pentiti" più o meno affidabili.
Che libri come Gomorra (che non ha fatto altro che riunire in un solo volume fatti già noti e già pubblicizzati dalla stampa) e trasmissioni come la Piovra non abbiano avuto altro risultato che s******are il paese senza minimamente intaccare il potere di mafia, camorra, ndrangheta ecc. non l'ha detto solo Berlusconi ma è convincimento diffuso fra gli inquirenti. Non si può negare, poi, che Gomorra e Piovra hanno creato attorno a quei mascalzoni un'aura di romanticismo ribelle più o meno analogo a quello creato, a suo tempo, attorno alle Brigate Rosse coi risultati che si sono visti.

[frederika]

La vera colpa di Dell'Utri è stata quella di collaborare con Berlusconi alla nascita di Forza Italia. Come ha detto George, aspettiamo la sentenza definitiva. Fino ad oggi i PM non hanno presentato una sola prova concreta e tutte le loro requisitorie sono basate su dichiarazioni di "pentiti" più o meno affidabili.
Che libri come Gomorra (che non ha fatto altro che riunire in un solo volume fatti già noti e già pubblicizzati dalla stampa) e trasmissioni come la Piovra non abbiano avuto altro risultato che s******are il paese senza minimamente intaccare il potere di mafia, camorra, ndrangheta ecc. non l'ha detto solo Berlusconi ma è convincimento diffuso fra gli inquirenti. Non si può negare, poi, che Gomorra e Piovra hanno creato attorno a quei mascalzoni un'aura di romanticismo ribelle più o meno analogo a quello creato, a suo tempo, attorno alle Brigate Rosse coi risultati che si sono visti.

Allora nascondiamo tutto,facciamo finti che il problema non esiste,per la felicità del popolo ignaro.Mi sembra di sentire la politica del ventennio...si nascondeva tutto.Collenuccio se il problema c'è,se ne parla e basta.Che l'Italia ne esce abbruttita...il fenomeno c'era già 50 anni fa,eppure il bum del turismo straniero è stata sempre un costante.Ogni nazione ha i suoi difetti,o le sue forme di malavita.Anche se molte sono d'inportazione...e non solo di mafiosi o 'ndrangheta.

[collenuccio]

[QUOTE=frederika;1258 626]Allora nascondiamo tutto,facciamo finti che il problema non esiste,per la felicità del popolo ignaro.

Nessuno dice di nascondere il problema, tanto è vero che negli ultimi tempi la criminalità organizzata è stata combattuta come non mai. Si chiede solo di non esaltare ed esasperare il fenomeno presentando l'intera Italia come preda e vittima di mafiosi, camorristi & Co.

QUOTE]il fenomeno c'era già 50 anni fa

Non 50 ma almeno 150, tanto è vero che Garibaldi si accordò coi capibastone siciliani e calabresi e col capo della Camorra napoletana perchè i fedeli dei Borbone non gli creassero problemi.
Una cosa che pochi ricordano è che fino alla fine degli anni '40 le province orientali della Sicilia: Messina, Catania, Siracusa e Ragusa venivano chiamate dai Palermitani "province babbe (stupide)" in quanto esenti dalla mafia. Dopo le elezioni del 1948 nacque perfino un movimento che le voleva staccare dalla parte occidentale, mafiosa, dell'isola. L'inefficienza (o la complicità) dei governi locale e nazionale non riuscirono a mantenere la "babbiusità" delle province orientali che ora sono preda della mafia come Palermo e Trapani.

[stefano28]

Nessuno dice di nascondere il problema, tanto è vero che negli ultimi tempi la criminalità organizzata è stata combattuta come non mai. Si chiede solo di non esaltare ed esasperare il fenomeno presentando l'intera Italia come preda e vittima di mafiosi, camorristi & Co.

Quindi tu vorresti farci credere che una cosa come la mafia è un fenomeno esclusivamente del sud?
Posso ridere fino al 2050?

[collenuccio]

Quindi tu vorresti farci credere che una cosa come la mafia è un fenomeno esclusivamente del sud?
Posso ridere fino al 2050?

Mi vuoi spiegare dove io avrei detto una stupidata del genere ?
Se fossi cattivo aggiungerei "risus abundat in ore stultorum".

[frederika]

Mi vuoi spiegare dove io avrei detto una stupidata del genere ?
Se fossi cattivo aggiungerei "risus abundat in ore stultorum".

Che vuol dire in lingua tipo "pasta e fagioli"............?

[la_barrosa]

. Fino ad oggi i pm non hanno presentato una sola prova concreta e tutte le loro requisitorie sono basate su dichiarazioni di "pentiti" più o meno affidabili.
.

Nessuna prova, hai ragione
Di fatti gli hanno dato 9 anni cosi.. tanto per sparare un numero a caso.

Ahi.. quando dico che ci vorrebbe la patente elettorale per votare...

[stefano28]

Mi vuoi spiegare dove io avrei detto una stupidata del genere ?
Se fossi cattivo aggiungerei "risus abundat in ore stultorum".

Oh questo l'hai scritto tu mi pare:

Si chiede solo di non esaltare ed esasperare il fenomeno presentando l'intera Italia come preda e vittima di mafiosi, camorristi & Co.

A casa mia questo vuol dire che per te mafia, camorra ecc... sono un problema non di tutta l'Italia ma di una parte.
Per cui io sarò stolto ma te non ricordi manco ciò che scrivi.

[collenuccio]

A casa mia questo vuol dire che per te mafia, camorra ecc... sono un problema non di tutta l'Italia ma di una parte.
Per cui io sarò stolto ma te non ricordi manco ciò che scrivi.

Ho detto che libri come Gomorra e TV come La piovra s******ano L'INTERA ITALIA dall'Alto Adige a Lampedusa e solo un prevenuto può trovare nella mia affermazione una distinzione fra nord e sud. Di mafiosi e camorristi è pieno anche il Nord e lo so benissimo per cui parlare di INTERA ITALIA mi pare corretto. Comunque i fenomeni di cui sopra sono effettivamente più diffusi nel Meridione che nel settentrione o neanche questo ti pare corretto ?

[la_barrosa]

Saviano ha s******ato l'Italia intera: doveva starsene zitto.
E Falcone era un porno attore, giusto? In pratica, non solo Falcone ha buttato la sua vita per niente, ma ha contribuito a s******are l'Italia intera.
Se Falcone si fosse fatto i cazzi suoi a quest'ora sarebbe vivo e l'Italia non avrebbe subito s******amenti.
Ti va bene così?
E magari ci aggiungiamo anche le parole del tuo Silviuccio: "Mangano era un eroe".

[collenuccio]

Saviano ha s******ato l'Italia intera: doveva starsene zitto.
E Falcone era un porno attore, giusto? In pratica, non solo Falcone ha buttato la sua vita per niente, ma ha contribuito a s******are l'Italia intera.
Se Falcone si fosse fatto i cazzi suoi a quest'ora sarebbe vivo e l'Italia non avrebbe subito s******amenti.
Ti va bene così?
E magari ci aggiungiamo anche le parole del tuo Silviuccio: "Mangano era un eroe".

Andiamo di male in peggio. Se Gomorra avesse avuto il minimo impatto sulle camorra e non fosse stata solo un'operazione commerciale, in pratica di copia e incolla, di quanto era già noto e stranoto a chi si fosse mai interessato del problema non avrei avuto nulla da ridire. Saviano ha fatto la sua operazione commerciale ci ha guadagnato, giustamente, un sacco di soldi e finisce lì.
Quando mai ho citato Falcone ? Quando mai Falcone e Borsellino si sono fatti i milioni raccontando (e ne avrebbero avuto da raccontare) le loro indagini ?
La Mafia e la camorra, la ndrangheta e la sacra corona unita così come tutte le organizzazioni criminali vanno aspramente combattute nelle sedi competenti (Forze dell'ordine e tribunali) e non da "giornalisti" ed anime belle che non di rado con le loro indiscrezioni hanno intralciato indagini in corso.
E che cavolo c'entrano Berlusconi e Mangano ?

[la_barrosa]

La risposta di Saviano a Berluska:



"...Presidente Silvio Berlusconi, le scrivo dopo che in una conferenza stampa tenuta da lei a Palazzo Chigi sono stato accusato, anzi il mio libro è stato accusato di essere responsabile di "supporto promozionale alle cosche". Non sono accuse nuove. Mi vengono rivolte da anni: si fermi un momento a pensare a cosa le sue parole significano. A quanti cronisti, operatori sociali, a quanti avvocati, giudici, magistrati, a quanti narratori, registi, ma anche a quanti cittadini che da anni, in certe parti d'Italia, trovano la forza di raccontare, di esporsi, di opporsi, pensi a quanti hanno rischiato e stanno tutt'ora rischiando, eppure vengono accusati di essere fiancheggiatori delle organizzazioni criminali per il solo volerne parlare. Perché per lei è meglio non dire. è meglio la narrativa del silenzio. Del visto e taciuto. Del lasciar fare alle polizie ai tribunali come se le mafie fossero cosa loro. Affari loro. E le mafie vogliono esattamente che i loro affari siano cosa loro, Cosa nostra appunto è un'espressione ancor prima di divenire il nome di un'organizzazione. Io credo che solo e unicamente la verità serva a dare dignità a un Paese. Il potere mafioso è determinato da chi racconta il crimine o da chi commette il crimine?...

"Il premier mi vuole zittire ma sui clan non tacerò mai" - Repubblica.it

[collenuccio]

Che vuol dire in lingua tipo "pasta e fagioli"............?

Gli stolti sono quelli che ridono di più.

[la_barrosa]

Oggi, 24 giugno.
I giudici sono riuniti in questo stesso momento per deliberare.

"A Dell'Utri non vengono contestati i caffè, svariati, presi con il mafioso Gaetano Cinà o il pranzo con Vittorio Mangano, ma il significato di questi incontri". Lo ha detto il pg Nino Gatto nella controreplica al processo d'appello al senatore Marcello Dell'Utri, condannato in primo grado a nove anni. "Se io bazzico - ha aggiunto - con avvocati e magistrati ciò avviene perché questo è il mio mondo. Il mio campo. Se io bazzico con mafiosi come Virga, i Graviano, Bontade, Teresi bisogna chiedersi quale sia il mio mondo. Ognuno risponda come crede ma con razionalità".Gatto ha proseguito: "Si dice che questo sia il processo dei pentiti. E dove le mettiamo allora le testimonianze, i documenti, gli interrogatori, le intercettazioni?. I difensori sostengono che tutte le dichiarazioni dei pentiti siano successive al 1994, successive quindi alla discesa in politica di Silvio Berlusconi e alle notizie di stampa sulle indagini a suo carico. Ma a questo punto si dovrebbe dimostrare che i pentiti hanno iniziato a collaborare prima del 1994 e a parlare di Berlusconi e dell'Utri dopo questa data, ma questo non è mai stato dimostrato".

[la_barrosa]

Sull'incontro a Milano nell'autunno del 1974, smentito dalla difesa, tra Dell'Utri e i mafiosi Stefano Bontade, Mimmo Teresi, Vittorio Mangano e Francesco Di Carlo, oggi pentito, il pg dice: "non c'é nessuna documentazione che Bontade fosse, come dicono gli avvocati, ricoverato in quel periodo a Villa Serena a Palermo e costretto in un busto di gesso. Così come non c'é dimostrazione che Mangano non fosse a Milano".Un impegno importante per i giudici. "Non vorrei essere nei vostri panni. Dovete prendere una decisione storica per il nostro Paese: o costruire di un gradino attraverso il quale forse si potrebbero fare altri scalini per scoprire verità che hanno dilaniato l'Italia oppure no", ha commentato il pg. Che poi ha ribadito il suo teorema: "Germoglia da tempo un interscambio tra politica e mafia, questa sentenza potrebbe sancirlo. E' un peccato - ha detto - che sia stato separato il procedimento per calunnia che ulteriore supporto avrebbe dato alle nostre accuse". L'affidabilità del pentito Gaspare Spatuzza è stata ribadita dal pg . "Non ho sentito dichiarazioni di natura tecnica - ha detto - ho sentito solo che Spatuzza non è una persona per bene. Che ha fatto delle stragi e molti omicidi e per questo non può essere credibile. Ho sentito solo ingiurie nei confronti del collaboratore.

[la_barrosa]

Ma qui siamo ancora all'età della pietra, allora. A prescindere dalle decisioni della Commissione del Viminale sulla protezione a Spatuzza, sarà questa corte a decidere sulla sua attendibilità". "L'unica notazione tecnica sulle dichiarazioni di Spatuzza da parte della difesa - ha spiegato Gatto - è l'autonomia del canale Graviano-Dell'Utri-Berlusconi dal canale Dell'Utri-Mangano, ma anche questo fa a *****tti con le altre risultanze. In ogni caso il collegamento Dell'Utri-Graviano è provato dal provino che fece Gaetano D'Agostino al Milan"."Potremmo capire l'importanza delle dichiarazioni di Spatuzza forse solo in futuro. La sua testimonianza non è stata assolutamente un boomerang per l'accusa, anzi tutto quello che ha detto combacia alla perfezione con ciò che era stato affermato prima dai pm e dai giudici", ha ancora spiegato il procuratore generale, Nino Gatto, al termine delle sue repliche al processo d'appello al senatore Marcello Dell'Utri. Un processo ricco di colpi di scena: la Corte d'appello ha letto una lettera appena arrivata di Carlo Marchese, detenuto in passato assieme al pentito Gaspare Spatuzza.

[la_barrosa]

"Non conosco i difensori di Dell'Utri - dice Marchese - Posso dire che ho parlato spesso con Spatuzza mentre ci trovavamo nel carcere di Parma. Tutto quello che ci siamo detti é stato probabilmente registrato ed è quindi riscontrabile. Mi ha confessato di essere stato protagonista della strage di via D'Amelio e mi ha parlato anche di Dell'Utri, Silvio Berlusconi (che non mi sta simpatico soprattutto da quando si vanta di aver inasprito il 41bis) e Massimo D'Alema". Dopo la lettura della missiva, la difesa di Dell'Utri ha chiesto nuovamente l'esame di Marchese, rigettato dalla Corte che ha addotto le stesse motivazioni della precedente udienza, ribadendo la mancanza assoluta di necessità dell'audizione.