Perdiamo pezzi...le grande industrie si dislocano.

[frederika]

La Fiat ha grandi progetti...da realizzare non in Italia.
Ora anche la OMSA un marchio famoso chiude,e si delocalizza.
Già...perchè?
Malgrado stipendi bassi,molte "non assunzioni",perchè gli operai sono dei "interinali".
Siamo una nazione con una pressione fiscale da schiacciasassi per le aziende?
O sono le aziende che hanno "grandi appetiti"!?

Da noi non ci sono pochi superstiti,anche se parlo di piccoli opifici...malgrado abbiamo qualche marchio famoso "Monella vagabonda"...poi c'è un calzaturificio che è molto agguerrito...ma dove ogni foglio di carta viene riciclato...non male direi.
Ma diecine di maglierie e calzaturifici sono scomparsi,compresi un indotto fino ai paesini vicini.
Ma l'emorragia di aziende è ancora in atto....pressione fiscale,cassa integrazione...come coniugiare il tutto?

[dingoman]

Cosa offri alle aziende affinchè non dislochino?




al giorno d'oggi .....
bassa tassazione degli utili? ... o minacci di tassare i capitali?
flessibilità nell'assunzione e licenziamento? ... o il fannullone va protetto ad ogni costo?
una burocrazia semplice? ... o montagne di euro da spendere tra commercialisti e consulenti?
stabilità nelle decisioni del governo? ... o rischio di dover cambiare tutto dopo un anno?
giovani che escono dalle scuole preparati? ... o incapci da istruire e mantenere per nulla almeno 6 mesi?
flessibilità nel cambio di mansioni? ... o il dipendente si blocca nella mansione in cui è meno capace e competente?
costi generali bassi? .... o continuamente crescenti senza fine?

[Seba82]

Dingo, la vedi troppo grigia, non scrivere panzane... è troppo facile mettersi dalla parte del padrone

[bimbadark]

Dingo, la vedi troppo grigia, non scrivere panzane... è troppo facile mettersi dalla parte del padrone

.... ......
scusa ma a me proprio panzane non sembrano.....

[Seba82]

Diciamo che in qualche caso è così, ma non sempre...

[dingoman]

Diciamo che in qualche caso è così, ma non sempre...

se si stà alle regole ... è sempre come dico!

però ci sono anche alcuni che le regole non le rispettano ....
ma se le rispettassero ..sarebbero troppo soffocanti e dovrebbero chiudere.
Il risultato è che i loro operai sono messi molto peggio che se
le regole fossero più elastiche a favore del padrone.

Si perchè almeno avrebbero una protezione.... mentre ora non hanno nulla
e devono subire.

[Seba82]

Dai, suvvia... il fannullone protetto ad ogni costo, dove lo vedi? Coi contratti assurdi attuali? Il dipendente che si blocca dove è meno capace, ma dove lo vedi? Sulle tasse sorvolo, sulla burocrazia hai ragione

[dingoman]

Dai, suvvia... il fannullone protetto ad ogni costo, dove lo vedi?

ovunque entrano i sindacati! mica proteggono i lavoratori,
proteggono i ladri e i fannulloni ripassa le cronache e vedi.

Il dipendente che si blocca dove è meno capace, ma dove lo vedi?

in tutte le medie aziende.
uno inizia con un lavoro qualunque ... più o meno riesce a farlo ...viene promosso,
ancora riesce bene ... fino a che non gli viene dato un ruolo che non è capace di fare!
tornare indietro non se ne parla, e resta li a far danni fino a che non si trova
una scappatoia per metterlo da un'altra parte.
Visto più di cento volte

[Seba82]

ovunque entrano i sindacati! mica proteggono i lavoratori,
proteggono i ladri e i fannulloni ripassa le cronache e vedi.

Beh io mica ho tirato fuori i sindacati, li hai tirati fuori tu ora. I sindacati italiani ora come ora sono deleteri.

in tutte le medie aziende.
uno inizia con un lavoro qualunque ... più o meno riesce a farlo ...viene promosso,
ancora riesce bene ... fino a che non gli viene dato un ruolo che non è capace di fare!
tornare indietro non se ne parla, e resta li a far danni fino a che non si trova
una scappatoia per metterlo da un'altra parte.
Visto più di cento volte

Questa è una regola non scritta di tutte le aziende del mondo

[dingoman]

Beh io mica ho tirato fuori i sindacati, li hai tirati fuori tu ora. I sindacati italiani ora come ora sono deleteri.



Questa è una regola non scritta di tutte le aziende del mondo

non è questione di tirarli fuori ...il fatto è che i sindacati ci sono e le aziende di fatto
finiscono per subirne le distorsioni.

che in tutte le aziende del mondo funzioni così è vero solo in parte. ...
quantomeno in certi posti chi viene promosso è effettivamente chi ha dimostrato maggiori capacità.

[Seba82]

non è questione di tirarli fuori ...il fatto è che i sindacati ci sono e le aziende di fatto
finiscono per subirne le distorsioni.

che in tutte le aziende del mondo funzioni così è vero solo in parte. ...
quantomeno in certi posti chi viene promosso è effettivamente chi ha dimostrato maggiori capacità.

Mah, in tutto il mondo si sa che viene promosso chi si dimostra capace, ma spesso incapace nel nuovo ruolo.

Per i sindacati, sarebbe ora di lasciarli fuori... anche perché non fanno un cavolo per i giovani in cerca di lavoro.

[russel1972]

inutile ribadire che questo tipo di discussione vede da sempre perennemente contrapposte due categorie, il padrone e il dipendente.
E' altrettanto inutile ribadire che i padroni non sono tutti uguali, vi sono i disonesti e coloro che prendono a cuore il destino dei propri dipendenti.
I dipendenti la maggior parte sono poveracci che lavorano a 1000 euro al mese, quando non sono in cassa integrazione o con contratti da terzo mondo. I padroni dipende....da come va il commercio, dalle annate, la crisi ecc....
Non possiamo pero' non vedere che negli ultimi tempi sempre piu' numerose aziende di un certo calibro infischiandosene allegramente dei dipendenti finiti in mezzo ad una strada hanno fatto fagotto e hanno delocalizzato per il puro mero calcolo economico.
La realta' e' che non ci sono regole di mercato, i capitalisti hanno sempre deciso nel bene e nel male le sorti di milioni di famiglie. Potete cercare di girare la frittata, il dipendente fannullone, incompetente ecc....queste sono frivolezze e appigli che non giustificano una cosa certa: il capitalsimo non guarda in faccia nessuno, devi solo sperare che il tuo padrone oltre che abile a gestire crisi e concorrenza sleale sia anche una persona corretta, dunque come dicono in sicilia: (a fine u pigghiano intu culu i fissi)

[russel1972]

Sta di fatto che vuoi la crisi economica, vuoi gli interessi economici, alla fine chi ci rimette maggiormente sono coloro che se non entrano due stipendi di fila vanno sotto i ponti a fare l'elemosina.
Vi dice niente fiat tanto per fare un esempio a caso...quando erano sull'orlo del fallimento presero soldi a palate dallo stato (soldi degli italiani) adesso delocalizzano, vanno a sfruttare quei poveracci dell'est europa coi soldi degli italiani, cambiano nome, fanno quello che vogliono, infischiandosene del futuro degli operai tricolore.
Cercate di ammettere che il capitalismo ha tanti di quegli effetti collaterali che quel poco di benessere relativo (spesso temporaneo) che produce e' ben poca cosa. Vi dice niente il petrolio ? la bp? Effetti collaterali ? perche' quella parte di mondo saggio si e' accort da tempo che bisogna andare e di corsa verso le energie pulite ? Qual'e' il problema ? dove ricollocare milioni di dipendenti che lavorano nel settore ? moratti rimane senza lavoro? l'inter non vincera' lo scudetto ? Ecco questo e' il vostro capitalismo del caxxo.
E poi venite a parlare di fannulloni......

[russel1972]

E' tutto il sistema che va cambiato, fin quando non si fara' piazza pulita di quei quattro colossi che decidono l'andamento dell'economia globale, si chiuderanno le borse, e la gente non capira' che siamo solo ospiti temporanei su questa terra e dovremmo tutti quant un po' ridimensionarci un pochino aprendo gli occhi, non seguire le ideologie disfattiste di quattro capitalisti pronti a tutto piuttosto che non vedere i propri conti all'estero decuplicare...allora ..solo allora...sto caxxo di pianeta andra' un pochino meglio

[frederika]

Ma c'è da vedere "l'effetto che fa" avere milioni di persone che percepiscono l'assegno da dissoccupato...e quelli che non erano assunti a norma,non hanno diritto a neanche un centesimo.
Il nostro comune sta aiutando a dare gli affitti mensile a chi è dissoccupato...ma ora lo stato chiude il rubinetto,e soldi non ne devono arrivare più.
I morosi sono una marea.
I muratori...quando mai...sono tutti dissoccupati.Una volta venivano contesi dalle imprese edile.
Ora le imprese edile mettono gli stranieri per pochi soldi a fare i muratori.
Dopo i braccianti agricoli,ora è il turno degli muratori.
Piano,piano tutto va peggio.Eppure le strade sono sempre affollati di auto...le pizzerie lavorano a tutto ritmo.
Non me lo spiego!

[thor_1974]

lavoro nero e evasione se ci fosse maggiore consapevolezza e maggiore aiuto da parte dei cittadini calerebbero uno a l'altra e si vivrebbe meglio

[frederika]

lavoro nero e evasione se ci fosse maggiore consapevolezza e maggiore aiuto da parte dei cittadini calerebbero uno a l'altra e si vivrebbe meglio

Già e anche affitti delle case inesistenti per l'ufficio registro,o si dichiari il minimo sindacabile.
Voglio dire...da semplice casalinga,ci fù la proposta di poter fare l'allacciamento della luce,solo con un regolare contratto d'affitto in mano.
Perchè questa proposta non è mai stata messo in atto?
Mi sembrava una ottima proposta per abbattere tutta questa evasione degli affitti in nero.
Secondo me non c'è volontà politica.

[stefano28]

Cosa offri alle aziende affinchè non dislochino?

Direi che due anni e rotti di incentivi sull'auto di cui FIAT ha usufruito a piene mani sono una buona offerta non credi?
Troppo facile tagliar la corda quando non hai più chi ti da la pappa in bocca.

[russel1972]

I morosi sono una marea.
I muratori...quando mai...sono tutti dissoccupati.Una volta venivano contesi dalle imprese edile.
Ora le imprese edile mettono gli stranieri per pochi soldi a fare i muratori.
Dopo i braccianti agricoli,ora è il turno degli muratori.
Piano,piano tutto va peggio.Eppure le strade sono sempre affollati di auto...le pizzerie lavorano a tutto ritmo.
Non me lo spiego!

E certo.....il capitalismo e' fondato sul concetto di ''competizione'' quando fa comodo, avvolte si trasforma in monopolio..quando la concorrenza non e' piu' gradita.
E' chiaro che l'imprenditore, mettiamo il caso un impresa edile ''normale'' (non quelle che fanno affari col governo) si aggiudica un appalto abbassando l'offerta, e' chiaro che tentera' di fare un buon profitto, lo fara' riducendo i costi, come? sul materiale, sulla sicurezza ma soprattutto.....sul personale.
Si cerca il personale a basso costo, si cerca di fare il nero, si tenta di pagare dove si puo'...meno. Siccome italiani disposti a camallare mattoni per quattro soldi ce ne sono pochi, ecco che tornano utili gli extracomunitari, gente disposta a tutto purche' lavorare.

Per quanto riguarda le strade affollate e le pizzerie piene....
e' il solito miraggio frede....
anche se vai in grecia o in spagna molti ristoranti sono affollati e le pizzerie piene...
sta di fatto che la disoccupazione giovanile e il precariato stanno diventando una piaga sociale....poi la pizza riescono a mangiarla tutti....c'e' sempre qualcuno che che ti offre una pizza

[dingoman]

[QUOTE=russel1972;130 0399]Cercate di ammettere che il capitalismo ha tanti di quegli effetti collaterali che quel poco di benessere relativo (spesso temporaneo) che produce e' ben poca cosa.

E' tutto il sistema che va cambiato, ...allora..solo allora...sto caxxo di pianeta andra' un pochino meglio

Questo non lo devo ammettere ...su questo sono più che daccordo!

Il guaio è che il capitalismo è come un fiume amazzonico in piena, e non puoi
mandare l'acqua controcorrente con un cucchiaino.
Io credo che che il capitalismo debba arrivare al capolinea ..solo dopo
sarà possibile il cambiamento ..... più doloroso quanto più tardi verrà.

ora

E poi venite a parlare di fannulloni......

nell'ambito capitalistico in cui vivono le aziende il rendimento dei dipendenti
è un aspetto estremamente significativo.

Quindi o ragioni in termini di cambiare totalmente l'economia, oppure
resti nell'ambito economicocapitalista
ma non puoi pretendere che gli industriali diventino benefattori disinteressati.