governo..... ed ora cosa succede?

[frederika]

Secondo te chi sarebbe veramente credibile come premier al posto di Berlusconi.
Chi candideresti se ti fosse possibile?

Tremonti.E'sufficent e glaciale.

[zar2086]

Tremonti.E'sufficent e glaciale.

Tremonti premier? Ma si, te lo passo.

[la_barrosa]

Secondo te chi sarebbe veramente credibile come premier al posto di Berlusconi.
Chi candideresti se ti fosse possibile?

Io candiderei Berlusconi.

Va beh, dai.. sanno tutti che sceglierei Di Pietro, o in alternativa De Magistris.
Più che altro, farei questa scelta per metterlo alla prova. Fai tanto casino? Bene. Entra in campo e vediamo cosa combini. Cosi almeno ci togliamo i dubbi.
Zar, ti suggerisco di evitare di scrivermi cose del tipo "Di Pietro non è credibile, Di Pietro qua di là.." Non mi interessa. In questo momento, tra i personaggi noti della politica, è l'unico che mi ispira fiducia.

[la_barrosa]

Tremonti.E'sufficent e glaciale.

Tremonti premier? Ma si, te lo passo.

Ma cosa passi?
Passi niente.
Tremonti premier significa lasciare tutto com'è.
Cambiate il nome delle persone ma non la sostanza.
Ma volete provare a cambiare? O ha avete deciso per tutta la vita di tenervi il destino che qualcuno ha deciso per voi?
.. E' inutile, non c'è verso. Schiavi si nasce, poi ci si abitua alle catene, e poi si diventa dipendenti da quelle catene e guai chi ve le toglie.
Vi chiedo scusa per la crudeltà delle parole, ma non ho potuto fare altrimenti.
Anzi, facciamo cosi: apro un topic.

[zar2086]

Io candiderei Berlusconi.

Va beh, dai.. sanno tutti che sceglierei Di Pietro, o in alternativa De Magistris.
Più che altro, farei questa scelta per metterlo alla prova. Fai tanto casino? Bene. Entra in campo e vediamo cosa combini. Cosi almeno ci togliamo i dubbi.
Zar, ti suggerisco di evitare di scrivermi cose del tipo "Di Pietro non è credibile, Di Pietro qua di là.." Non mi interessa. In questo momento, tra i personaggi noti della politica, è l'unico che mi ispira fiducia.

A parte i suoi continui attentati alla lingua Italiana, Di Pietro non mi dispiace.

Secondo me non manca di credibilità. Può anche essere che alcuni vicini a lui si siano sporcati le mani, ma francamente stando in politica oggi come oggi è praticamente impossibile non sporcarsi affatto.

Secondo me non è adatto come premier, perché è un centravanti di sfondamento, ha la delicatezza di in tiger tedesco della seconda guerra mondiale. Quindi non sarebbe mai in grado di mediare le varie posizioni all'interno di una quale sia maggioranza.

[zar2086]

Ma cosa passi?
Passi niente.
Tremonti premier significa lasciare tutto com'è.
Cambiate il nome delle persone ma non la sostanza.
Ma volete provare a cambiare? O ha avete deciso per tutta la vita di tenervi il destino che qualcuno ha deciso per voi?

Io non penso che questo governo abbia fatto solo caxxate.
Penso anzi che su alcuni aspetti sia stato uno dei migliori governi che abbiamo avuto.

E questa è la parte che non vorrei affatto cambiare.
Vorrei invece che ci si liberasse dalla zavorra, ovvero di questa guerriglia magistratura vs berlusconi che ci si trascina da più di 15 anni e che di fatto blocca sia il governo che la magistratura.

Non lo so se basterà l'assenza di berlusconi a riportare serenità nelle istituzioni, ma penso che la situazione migliorerebbe.

Poi si può essere o meno d'accordo con l'azione di governo. Ma almeno si è d'accordo sulle regole di alternzanza democratica. Senza sempre fare e disfare ciò che si è fatto.

[zar2086]

..... E' inutile, non c'è verso. Schiavi si nasce, poi ci si abitua alle catene, e poi si diventa dipendenti da quelle catene e guai chi ve le toglie.
Vi chiedo scusa per la crudeltà delle parole, ma non ho potuto fare altrimenti.
Anzi, facciamo cosi: apro un topic.

Non riesci a tollerare che qualcuno non la pensi come te?

Il discorso sugli "schiavi" è ben più ampio ed esula del tutto da Berlusconi Tremonti Di Pietro o qualsiasi altro politico che possiamo mai scegliere come premier. Perché riguarda la struttura profonda di questa società.

Non è certo mettendo Di Pietro, o anche per assurdo, un anarchico al potere che si liberano le masse dalla schiavitù.

Tu però continui a porti come il denentore di una specie di via santa da seguire, mentre noi siamo gli stupidi che vogliamo rimanere schiavi.
Ma schiavo sei tu delle tue idee, non riconoscendo meriti evidenti solo perché conseguiti da una parte politica che a te non piace.

[la_barrosa]

Tu però continui a porti come il denentore di una specie di via santa da seguire, mentre noi siamo gli stupidi che vogliamo rimanere schiavi.

Esatto.

Ma schiavo sei tu delle tue idee, non riconoscendo meriti evidenti solo perché conseguiti da una parte politica che a te non piace.

No. Perchè Tremonti, oltre ad essere l'autore dei tagli drastici al futuro degli studenti, è soprattutto quello dello scudo fiscale. E' il salvatore dei disonesti, e della cricca di amici che gravitano intorno a Berluska.
Tremonti premier peggiorerebbe addirittura la situzione della Giustizia. Lasciando furoi Berluska, di fatti, non si potrebbe più nemmeno fare uno scudo ad personam per lui, bisognerebbe fare una nuova legge che ipoteticamente sia volta a tutta gli italiani, mentre invece si rivelerà come sempre volta a salvare Berluska.
Ci vuole una persona che (in stile Falcone e Borsellino) non guardi in faccia a nessuna cricca.
Insomma Zar, se è vero che sono schiavo lo sono di ideali. Se è dura combattere l'evasione, cerchiamo almeno di fare qualcosa contro la corruzione, visto che quest'utltima costa oggi ad ognuno di noi 10 volte rispetto al 1992 di Tangentopoli.

[collenuccio]

Esatto.

Se è dura combattere l'evasione, cerchiamo almeno di fare qualcosa contro la corruzione, visto che quest'utltima costa oggi ad ognuno di noi 10 volte rispetto al 1992 di Tangentopoli.

C'è un 3d apposta in cui si avanzano alcuni dubbi su questa affermazione.

[la_barrosa]

C'è un 3d apposta in cui si avanzano alcuni dubbi su questa affermazione.

C'è un 3d apposta in cui si parla di Carboni, Verdini, Dell'Utri e delle confessioni che ha appena fatto Verdini per aver agevolato Carboni su richiesta di Dell'Utri.

[zar2086]

Esatto.

No. Perchè Tremonti, oltre ad essere l'autore dei tagli drastici al futuro degli studenti, è soprattutto quello dello scudo fiscale. E' il salvatore dei disonesti, e della cricca di amici che gravitano intorno a Berluska.
Tremonti premier peggiorerebbe addirittura la situzione della Giustizia. Lasciando furoi Berluska, di fatti, non si potrebbe più nemmeno fare uno scudo ad personam per lui, bisognerebbe fare una nuova legge che ipoteticamente sia volta a tutta gli italiani, mentre invece si rivelerà come sempre volta a salvare Berluska.
Ci vuole una persona che (in stile Falcone e Borsellino) non guardi in faccia a nessuna cricca.
Insomma Zar, se è vero che sono schiavo lo sono di ideali. Se è dura combattere l'evasione, cerchiamo almeno di fare qualcosa contro la corruzione, visto che quest'utltima costa oggi ad ognuno di noi 10 volte rispetto al 1992 di Tangentopoli.

Un conto è avere degli ideali un conto è non tollerare gli ideali altrui.
Per te, tutti quelli che non la pensano come te sono schiavi.

[collenuccio]

C'è un 3d apposta in cui si parla di Carboni, Verdini, Dell'Utri e delle confessioni che ha appena fatto Verdini per aver agevolato Carboni su richiesta di Dell'Utri.

Scusami, ma che c'entra ? Nel 3d ci si chiede solo come hanno potuto quantificare un fenomeno, la corruzione, che per sua stessa natura evita in ogni modo di uscire alla luce del giorno. Che la corruzione ci sia nessuno lo mette in dubbio, ciò che lascia perplessi e la sua misurazione in temini economici.

[la_barrosa]

Un conto è avere degli ideali un conto è non tollerare gli ideali altrui.

Sarei intollerante solo perchè ho disapprovato la tua idea?

Per te, tutti quelli che non la pensano come te sono schiavi.

Io dico che se lasci lì le stesse persone di sempre vuol dire che hai scelto di restare schiavo di questa situazione attuale. Ma è una mia opinione.
Tu probabilmente penserai che mettendo Tremonti premier le cose potrebbero cambiare/migliorare. Io dico che non cambia niente.

[zar2086]

Sarei intollerante solo perchè ho disapprovato la tua idea?




Io dico che se lasci lì le stesse persone di sempre vuol dire che hai scelto di restare schiavo di questa situazione attuale. Ma è una mia opinione.
Tu probabilmente penserai che mettendo Tremonti premier le cose potrebbero cambiare/migliorare. Io dico che non cambia niente.

E mi dai dello schiavo per questo.

[la_barrosa]

E mi dai dello schiavo per questo.

Ascolta Zar, ma se tu schiavo non ti senti... non te la prendere. Avrai sicuramente i tuoi buoni motivi per pensare che con Tremonti cambierebbero delle cose, ti libereresti da alcune cose, di cui suppongo tu possa trovare giovamento.
Se ci spiehi anche da cosa riusciremmo a liberarci..., magari potrei anche condividere. Ma in caso contrario, qualora risultasse che non ci libereremmo di nulla... vuol dire che quelle catene ti vanno bene.

[zar2086]

Ascolta Zar, ma se tu schiavo non ti senti... non te la prendere. Avrai sicuramente i tuoi buoni motivi per pensare che con Tremonti cambierebbero delle cose, ti libereresti da alcune cose, di cui suppongo tu possa trovare giovamento.
Se ci spiehi anche da cosa riusciremmo a liberarci..., magari potrei anche condividere. Ma in caso contrario, qualora risultasse che non ci libereremmo di nulla... vuol dire che quelle catene ti vanno bene.

Io mica me la prendo. Sono sereno come una pasqua.

Io non penso che cambiare il premier possa risolvere nella sostanza la nostra situazione di sudditanza.

La struttura della nostra società, e non parlo solo di quella occidentale, è
molto complessa. Ci siamo arrivati attraverso migliaia di anni ed è quanto di meglio siamo riusciti fino ad ora ad esprimere.

In questo senso non mi sento affatto schiavo. Nel senso che lo erano molto di più i miei nonni.
Forse lo erano di meno nella preistoria. Ma allora erano schiavi di urgenze molto più gravi.
Oggi forse noi guardiamo a quei tempi in un modo un po' troppo romantico, ma se si considerano come stavano le cose davvero, era una vita davvero di *****.

[zar2086]

Detto ciò, quello che chiedo ad un governo non è liberarmi da chissà quale atavica schiavitù,
ma fare un passo avanti nel liberarmi da oggettivi impedimenti nella mia vita pratica con equità e giustizia.

E per questo basterebbe governare con un po' di buon senso e pragmaticità, senza per forza fare la lotta contro i mulini a vento come Don Chisciotte, ma nemmeno piegandosi a 90 tutte le volte che la Merkel o Cameron te lo vogliono mettere nel cu.lo.

Voglio al governo una persona che sia fiera del popolo che rappresenta e che sappia valorizzare i nostri punti di forza.
Tremonti non incarna il mio ideale. Ma è pragmatico e concreto.