Mio nonno mi diceva.....

[russel1972]

da vecchio comunista qual'era, certo erano altri tempi altro modo di concepire e fare politica..beh il nonno mi diceva: Niputeddu (in siciliano) vota sempre a sinistra, vota a sinistra comunque vada perche' a destra non faranno mai i tuoi interessi.
Ebbene si...aveva ragione!
Io ho deciso di non votare proprio ma devo dare atto al nonno che aveva ragione. Effetivamente, non esiste che uno di destra possa fare gli interessi degli operai. A prescindere da che al governo possa esserci berlusconi o un altro di centro destra, la sinistra ha una concezione di giustizia sociale e uguaglianza piu' ''umana'' rispetto ad un politico di destra.
Prendiamo vendola, veltroni, bersani, sono gente magari con idee non sempre identiche ma sono consapevoli che il loro modo di intendere e fare politica deve mettere al centro di ogni cosa il piu' debole.

[russel1972]

Escludendo berlusconi che non fa testo in quanto non e' un poilitico ma un affarista, la destra non pone al centro il piu' debole ma lo inserisce nel contesto politico e sociale quale categoria che deve adeguarsi e adattarsi al sistema economico ''naturalmente'' selettivo e ingiusto, in sintesi la disuguaglianza sociale, la prevaricazione e la sofferenza umana fanno parte della normalita' e in una certa misura ''essenziali'' per il corretto funzionamento del sistema . Al contrario la sinistra spera di costruire una societa' ''giusta'' in cui sia la societa' a giriare intorno al debole e in cui il divario fra esseri umani sia ridotto al minimo indispensabile.
Siccome la politica cosi' com'e' concepita e' destinata ad un eterna diatriba sul concepimento della societa' stessa fra destra e sinistra, e siccome la societa' ''ingiusta'' e' stata assorbita dal nostro modo di viviere e pensare non ci rimane che mettere l'anima in pace e attendere che sia il sistema stesso ad implodere su se stesso, auspicando che ''il sistema che verra''' possa un giorno rivoluzionare il modo di concepire la vita e assicurare ''dignita, futuro e giustizia sociale'' ad ogni essere umano.
Oggi grazie a questo modo di concepire la vita impostoci dal ''sistema del Dio denaro'' si discute quotidianamente solo ed esclusivamente di problemi e drammi quotidiani quasi fosse ''normale'' o questa e' la vita....
Mi piacerebbe pensare che un domani si potesse discutere solo ed esclusivamente di ''belle notizie'' qusi come questo fosse la regola, la ''normalita''

[frederika]

Se ti debbo dire la verità,noi in casa eravamo liberali.In Italia non ho mai votata sinistra.
Da sempre ero un accanita lettrice di quotidiani e riviste,e i malefatti del comunismo li ho letti tutte....Anno dopo anno.
E ti posso garantire che quel regime mi faceva paura...
Quando è nato il partito radicale...venne presentato sul settimanale "Cronaca Vera"...i suoi ideali mi erano famigliari...li condivideva,erafinal mente un partito laico,moderno.
Sono anni che non voto più quel partito...ha perso verve,e è oramai l'ombra di se stessa.
Oggi condivido molto di Nichi Vendola,il Di Pietro e il Grillo....Ma l'uomo è debole,il potere corrompe,e la tasca da riempire è sempre più grande.
Ma cmq se si va al voto lo darò a Nichi Vendola.

[russel1972]

votavi radicali? pannella, bonino....e capezzone?

Beh scherzi a parte... Vendola e' un comunista! ma non mi risulta abbia mai sostenuto i gulag o il regime sovietico anzi...i suoi ideali sono giustizia sociale e dignita' umana e gli sta a cuore il futuro dei giovani...

[russel1972]

Per quanto riguarda Di pietro...la destra per esorcizzare il personaggio e tentare di screditare la persona continua a definirlo giustizialista e analfabeta. Com se essere giustizialisti e volere una politica meno corrotta fosse un male....In reala' Di pietro rapppresenta la volnta' di milioni di cittadini che vorrebbero una politica piu' trasparente e meno ladra.

Grillo ha ragione, le sue sono senz'altro ottime idee, ma se vuole fare politica deve fare solo politica e a tempo pieno, non basta urlare e fare da detonatore

[spiderpork]

da vecchio comunista qual'era, certo erano altri tempi altro modo di concepire e fare politica..beh il nonno mi diceva: Niputeddu (in siciliano) vota sempre a sinistra, vota a sinistra comunque vada perche' a destra non faranno mai i tuoi interessi.
Ebbene si...aveva ragione!
Io ho deciso di non votare proprio ma devo dare atto al nonno che aveva ragione. Effetivamente, non esiste che uno di destra possa fare gli interessi degli operai. A prescindere da che al governo possa esserci berlusconi o un altro di centro destra, la sinistra ha una concezione di giustizia sociale e uguaglianza piu' ''umana'' rispetto ad un politico di destra.
Prendiamo vendola, veltroni, bersani, sono gente magari con idee non sempre identiche ma sono consapevoli che il loro modo di intendere e fare politica deve mettere al centro di ogni cosa il piu' debole.

si ma che i sindacato sono conniventi con l' azienda lo so da un annetto circa! fanno quello che gli viene detto tranne i più estremisti che comunque vengono messi a tacere, e questo perchè c'è il far west lavorativo!perchè qualcuno ha agevolato solo se stesso e il punto di vista aziendale. le aziende in pratica governano e al governo ci stanno le aziende.ùcmq spero proprio che le cose peggiorino così bisognerà aprire gli occhi, soprattutto quelli di chi ama dormire sempre!

[frederika]

votavi radicali? pannella, bonino....e capezzone?

Beh scherzi a parte... Vendola e' un comunista! ma non mi risulta abbia mai sostenuto i gulag o il regime sovietico anzi...i suoi ideali sono giustizia sociale e dignita' umana e gli sta a cuore il futuro dei giovani...

La Bonino è una vera tosta...Pannella per me oramai fa ridere,i suoi digiuni sono patetici...e il capezzone è questo,un omuncolino viscidino venduto.

[russel1972]

.................... .................

[russel1972]

.................... .................... ...

[spiderpork]

la destra non pone al centro il piu' debole ma lo inserisce nel contesto politico e sociale quale categoria che deve adeguarsi e adattarsi al sistema economico ''naturalmente'' selettivo e ingiusto, in sintesi la disuguaglianza sociale,

Se è per questo, c'è anche una destra sociale, con rispettivi sindacati di riferimento. Bisognerebbe comprendere che certi valori non sono copyright esclusivi della sinistra. Non li ha registrati all' Ufficio Brevetti.


Capisco tuo nonno, che ha vissuto un'epoca in cui era legittimo, e in alcuni casi doveroso, credere all'utopia comunista.
Ora invece, continuare a credere che la dirigenza di sinistra (qualunque essa sia) si batta per il miglioramento delle condizioni lavorative degli operai è, secondo me, grottesco.

Ti cito un caso reale. Ho un amico che lavora per una cooperativa. Rispetto ai dipendenti assunti direttamente dalla fabbrica, riceve lo stipendio il 15 di ogni mese. Da dicembre, gli è stato comunicato senza ulteriori spiegazioni che il pagamento slitterà al 27. Capisci, vero, cosa significa tutto ciò per lui?

Questa è la sinistra italiana, con tutta la sua superiorità morale e la sua lotta per i diritti dei più deboli. Ti ricordo anche che la Lega sta facendo incetta di voti degli operai, schifati dall'incapacità dei politici che dovrebbero rappresentarli.

[frederika]

Se è per questo, c'è anche una destra sociale, con rispettivi sindacati di riferimento. Bisognerebbe comprendere che certi valori non sono copyright esclusivi della sinistra. Non li ha registrati all' Ufficio Brevetti.


Capisco tuo nonno, che ha vissuto un'epoca in cui era legittimo, e in alcuni casi doveroso, credere all'utopia comunista.
Ora invece, continuare a credere che la dirigenza di sinistra (qualunque essa sia) si batta per il miglioramento delle condizioni lavorative degli operai è, secondo me, grottesco.

Questa è la sinistra italiana, con tutta la sua superiorità morale e la sua lotta per i diritti dei più deboli. Ti ricordo anche che la Lega sta facendo incetta di voti degli operai, schifati dall'incapacità dei politici che dovrebbero rappresentarli.

La Lega va forte,perchè ha un elettorato che non sono proprio delle cime,perchè se del genere che si informa fino a fondo a chi da il voto...neanche la lega prendeva voti.
Lunedi sta per andare in edicola un libro dove si spiega chi è la vera lega,come è nato,e lo ha scritto chi ne faceva parte fino a poco fa.

Per me i partiti esistono per rappresentare solo se stessi,e con fiumi di parole stanno convincendo il loro elettorato che senza di loro non si va da nessuna parte.

[25km]

da vecchio comunista qual'era, certo erano altri tempi altro modo di concepire e fare politica..beh il nonno mi diceva: Niputeddu (in siciliano) vota sempre a sinistra, vota a sinistra comunque vada perche' a destra non faranno mai i tuoi interessi.
Ebbene si...aveva ragione!
Io ho deciso di non votare proprio ma devo dare atto al nonno che aveva ragione. Effetivamente, non esiste che uno di destra possa fare gli interessi degli operai. A prescindere da che al governo possa esserci berlusconi o un altro di centro destra, la sinistra ha una concezione di giustizia sociale e uguaglianza piu' ''umana'' rispetto ad un politico di destra.
Prendiamo vendola, veltroni, bersani, sono gente magari con idee non sempre identiche ma sono consapevoli che il loro modo di intendere e fare politica deve mettere al centro di ogni cosa il piu' debole.

ma pensa mio bis-nonno camicia nera diceva vota sempre a destra perchè in russia morivano di fame come da noi se nn peggio

[collenuccio]

E' incredibile, paradossale, allucinatorio, il fatto di ritenere che si possa ancora dar retta alle fregnacce di una "sinistra" che tende al bene del popolo.
Dovunque la sinistra è stata al potere ha fatto solo danni; perfino i paesi scandinavi dove per più di mezzo secolo hanno governato i socialdemocratici adesso hanno cambiato rotta.
Il problema è solo questo: per dividere una torta ci vuole la torta ed una torta abbastanza grande che dividendola ne vengano fuori fette sostanziose.
L'idea che sta alla base del socialismo, invece, è di dividere una torta senza preoccuparsi che la torta ci sia o sia abbastanza grande.
Le industrie e le attività economiche dello stato sono gestite da burocrati che pensano solo a pararselo: che l'attività sia in perdita o in attivo al burocrate non importa un accidenti; gli basta non aver grane.

[collenuccio]

L'imprenditore privato, che rischia del suo, DEVE avere un utile, utile che viene reinvestito e fa circolare denaro, dà lavoro e crea quella ricchezza che POI può essere distribuita. E' solo il privato che può fare la torta da dividere: lo stato dovrebbe avere l'unico compito di controllare che l'imprenditore non si trasformi in avvoltoio, non sfrutti i dipendenti, non frodi i consumatori.
Ogni altra attività va lasciata ai privati, gli unici, ripeto, che abbiano l'interesse a creare ricchezza.

[russel1972]

Se è per questo, c'è anche una destra sociale, con rispettivi sindacati di riferimento. Bisognerebbe comprendere che certi valori non sono copyright esclusivi della sinistra. Non li ha registrati all' Ufficio Brevetti.

vedi non sto dicendo che ovunque ci sia la sinistra le cose vadano bene, tu mi citi un caso e ne trai la conclusione, non mi pare sensato, un po' come dire un nero ha rubato tutti i neri sono ladri.

Sto semplicemente dicendo che un centrosinistra e' culturalmente piu' teso agli interessi e problemi sociali dei deboli o ''poveri'' piuttosto che un centro destra, e' una questione di principi di destra e principi di sinistra da che mondo e' mondo.
Che poi la sinistra possa deludere le aspettative dei propri elettori non ci sono dubbi, infatti la sinistra operaia degli ultimi anni di governo aveva profondamente deluso, ma mai quanto un governo di centro destra che tutto pensa fuorche' gli interessi dei piu' deboli.

[cotto]

da vecchio comunista qual'era, certo erano altri tempi altro modo di concepire e fare politica..beh il nonno mi diceva: Niputeddu (in siciliano) vota sempre a sinistra, vota a sinistra comunque vada perche' a destra non faranno mai i tuoi interessi.
Ebbene si...aveva ragione!
Io ho deciso di non votare proprio ma devo dare atto al nonno che aveva ragione. Effetivamente, non esiste che uno di destra possa fare gli interessi degli operai. A prescindere da che al governo possa esserci berlusconi o un altro di centro destra, la sinistra ha una concezione di giustizia sociale e uguaglianza piu' ''umana'' rispetto ad un politico di destra.
Prendiamo vendola, veltroni, bersani, sono gente magari con idee non sempre identiche ma sono consapevoli che il loro modo di intendere e fare politica deve mettere al centro di ogni cosa il piu' debole.

Tuo nonno viveva in un altro tempo. Per fortuna le cose al mondo cambiano; a volte evolvono, a volte involvono.

Personalmente su questo pensiero ho 3 considerazioni da fare:
1) e' inutile ed anacronistico attaccarsi morbosamente e ciecamente al passato.
2) che tu ci creda o no, non esistono solo gli operai a questo mondo, per cui una forza politica che tuteli qualcosa di diverso dal proletariato non e' condannabile a priori.
3) mi sa che tu della "vera" destra degli anni 70 ed 80 e dell'impegno sociale di queste forze (spesso anonime se non clandestine) non ne sai molto

[russel1972]

ma pensa mio bis-nonno camicia nera diceva vota sempre a destra perchè in russia morivano di fame come da noi se nn peggio

si siamo d'accordo....i comunisti alla ''mio nonno'' erano forse piu' ignoranti e non avevi scelta, se eri contro il fascismo eri un comunista o un antifascista.
Ma non mi risulta che il 50% degli italiani che votavano partito comunista nel dopoguerra fossero a favore del regime sanguinario, si votava comunista perche' si era contro la dittatura di mussolini, la guerra e il regime fascista.

[russel1972]

Tuo nonno viveva in un altro tempo. Per fortuna le cose al mondo cambiano; a volte evolvono, a volte involvono.

Personalmente su questo pensiero ho 3 considerazioni da fare:
1) e' inutile ed anacronistico attaccarsi morbosamente e ciecamente al passato.
2) che tu ci creda o no, non esistono solo gli operai a questo mondo, per cui una forza politica che tuteli qualcosa di diverso dal proletariato non e' condannabile a priori.
3) mi sa che tu della "vera" destra degli anni 70 ed 80 e dell'impegno sociale di queste forze (spesso anonime se non clandestine) non ne sai molto

1) non mi attacco al passato, e' solo un dato di fatto: la politica italiana e la sua immobilita' e anomalia rispetto agli altri paesi europei e' legata indirettamente al proprio passato
2) Mi pare ovvio che ci siano altre forze politiche che difendano il proprio settore, so bene che non ci sono solo gli operai da difendere.
Peccato che molto spesso gli interessi di queste siano contrapposte agli interessi degli operai.
3) non rinnego a priori ogni cosa che fa o ha fatto la destra in passato.
Sta di fatto che in linea di massima la destra non e' compatibile con gli interessi dei piu' deboli.

ma questo e' solo quello che penso io, non pretendo di pensarla come te o viceversa...

[frederika]

L'imprenditore privato, che rischia del suo, DEVE avere un utile, utile che viene reinvestito e fa circolare denaro, dà lavoro e crea quella ricchezza che POI può essere distribuita. E' solo il privato che può fare la torta da dividere: lo stato dovrebbe avere l'unico compito di controllare che l'imprenditore non si trasformi in avvoltoio, non sfrutti i dipendenti, non frodi i consumatori.
Ogni altra attività va lasciata ai privati, gli unici, ripeto, che abbiano l'interesse a creare ricchezza.

Come non quotarti!Lo stato non è fatto di imprenditori,ma di avvocati e commercialisti,o medici....Che in quanto a parcelle non scherzono...ma l'imprenditore lo sanno fare solo in proprio.

[georgeclooney]

russel, devi aggiornarti
oggi in Italia, molti operai votano la Lega !