Buonismo e menefreghismo fanno alzare le tasse! Chi ci gode?

[luca468]

Questa sera, vorrei parlarvi di un argomento di cui oggi ho discusso con un collega. Il discorso è caduto sulle tasse, lui sostiene (e secondo me ha ragione) che in Italia le tasse sono troppo alte. Sbaglia però a pensare che votando qualche politico populista, che per far contenti in modo rapido i suoi elettori dice che abbasserà le tasse si risolverà mai qualcosa.

Mi spiego meglio, esistono paesi, tipo la Svizzera, dove le tasse sono molto più basse di quelle che paghiamo noi, i servizi sono migliori e gli stipendi più alti.

Sembra impossibile ma andando ad analizzare è così. Uno potrebbe pensare che dipenda dal fatto che il paese sia piccolo, ma se si va a vedere bene esistono paesi nel nord Europa comparabili per dimensioni al Italia dove le cose funzionano in maniera similare alla Svizzera.

Allora perché noi paghiamo tasse così alte, abbiamo una fortissima disoccupazione, servizi che spesso fanno pena etc...?

La risposta, secondo me, in ultima analisi, sta nel MENEFREGHISMO. Mi spiego meglio, in Svizzera arrivano a voltare 6 volte l'anno, hanno 3 presidenti del consiglio il più giovane dei quali è una ragazza di 24 anni! Questo è possibile perché da loro il politico NON potrebbe MAI accentrare tutto il potere che invece accentra qui in Italia.

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[luca468]

Se uno di loro fa una caz.zata qualcuno subito può bloccarli. Il prezzo di tutto questo è il dover occuparsi, da parte dei cittadini, più direttamente dei problemi del paese.

Ovviamente è una fatica, però questo sistema garantisce la riduzione della corruzione ed e l'unico modello che pare funzionare!

Perché dico tutto questo? Lo dico perché penso che se è normale che un politico, diciamo interessato al suo tornaconto, si occupi di fare il suo tornaconto, NON è normale che i cittadini stiano a guardare permettendogli di farlo!

Questo è il vero motivo per cui in Italia si pagano tasse molto alte e nonostante questo, funziona tutto a metà. E si vede, anche nelle regioni del nord, dove dicono che funzionano bene i servizi (io sono in una regione che pare essere una delle migliori d'Italia quanto a sanità) fai 2 ore di coda al prontosoccorso, molti ospedali sono diroccati e non fanno mai ristrutturazioni, le strade in certi punti FANNO PENA!

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[luca468]

Allora smettiamola di farci prendere in giro dai Berlusconi che sostengono di abbassare le tasse (e di fatto non lo fanno MAI) e i Prodi Bersani etc... che sostengono di doverle alzare per garantire servizi pubblici migliori!

Sono due facce della stessa medaglia, la vecchia corruzione che ci ruba la vita! Uno le alza (e non migliora i servizi) allora arriva un altro che NON le abbassa ma taglia i servizi e negli anni, loro si beccano stipendi sempre più alti e noi stiamo sempre peggio.

La prossima volta che qualcuno si lamenta delle tasse, dei servizi etc... chiedetegli pure se si è informato di cosa fanno realmente i politicanti di mer.da che segue in TV e che probabilmente vota, di quanto fanno di ciò che dicono e di come lo fanno...

Un po' come quando l'attuale maggioranza appena eletta, qualche anno fa, ha aperto le frontiere alla Romania mentre tutti gli altri paesi europei le hanno tenute chiuse, facendo un accordo tale per cui in cambio, i grandi (si fa per dire ) imprenditori italiani potessero spostare le loro catene produttive li, in modo da mantenere basso il costo della manodopera. E di come pochi mesi dopo una buona parte delle volanti della polizia si sia trovata senza carburante per circolare. Tutto questo appena finita una campagna elettorale incentrata sul tema della sicurezza e del controllo dell'immigrazione eccessiva.

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[luca468]

Oppure le innumerevoli volte che la sinistra, mentendo ai suoi elettori, ha applicato tassazioni e prelievi da tutti i conti degli italiani, senza dare nessun preavviso, dopo aver fatto campagne elettorali dove promettevano meno tasse ai poveri e al ceto medio e più tasse ai grandissimi propietari...

Sono solo e sempre TUTTE *****!

Iniziate a muovervi, ad alzarvi dalla sedia e a fare qualcosa e poi DOPO che vi siete guadagnati il diritto di lamentarvi, lamentatevi.

Detto questo io ammiro chi non va a votare e chi critica l'attuale sistema e si comporta con modo di fare provocatorio dei confronti di questo sistema corrotto! Se tutti facessero così forse, qualora la situazione diventasse invivibile, magari qualcosa cambierebbe!

Ma non accetto chi si conforma, chi accetta e poi si lamenta!

[luca468]

Dimenticavo mettiamo un po' di grafici...

http://www.cnim.it/cnimnm/articlefil...-press1980.jpg
http://www.cnim.it/cnimnm/articlefil...ressione20.jpg
http://www.cnim.it/cnimnm/articlefil...4-grafico1.jpg

http://wikistatistiche.files.wordpre...-1995-2009.jpg
http://wikistatistiche.files.wordpre...ndiale_ita.jpg

http://candidonews.files.wordpress.c...onleggerlo.png
http://candidonews.files.wordpress.c...onleggerlo.png
http://candidonews.files.wordpress.c...ccupazione.png

http://candidonews.files.wordpress.c...1/04/tasse.jpg

Giusto per essere polemici... non si salva nessuno! Col voto degli italiani, l'Italia ha costantemente aumentato il suo debito, la pressione fiscale e tagliato i servizi!

Gli italiani hanno permesso ai politici di derubarli negli ultimi 30 anni, e in 30 anni non hanno fatto NULLA! Quindi avete voglia a lamentarvi adesso...

[tritratro]

che il sistema in italia sia andato a puttine è evidente e ovviamente più passa il tempo e più ce ne si rende conto, ahimè vedo difficile un cambiamento importante... di certo i politici non lo faranno, loro stanno bene comunque, ma soprattutto godono di almeno mezza italia che li sostiene, chi da una parte chi dall'altra... è da un po' che fanno le campagne dicendo che l'altra parte fa schifo, ruba o è estremista... ovviamente dimenticando di dire che pure la loro fa schifo, ruba e ha estremisti, come uno che si guarda allo specchio, il riflesso è al contrario ma non diventa più bello

[destiny fly]

Sono perfettamente d'accordo con la tua analisi Luca.

[frederika]

Siamo dopo la Svezia e Danimarca il paese che paga più tasse nel mondo.Bel primato!
Che il debito pubblico aumenta è scontato...si pagano sempre più interessi sui soldi che dobbiamo ai nostri creditori.Tutti noi stiamo lavorando per pagare SOLO per quelli...il debito netto è rimasto uguale...se ricordo bene...l'ho letto da poco questa spiegazione.
Ti consiglio di leggere il fenomeno Islanda...che era oramai fallita.Il governo si è fatto prestare i soldi da altri stati europei....Solo che la popolazione si è ribellata agli interessi strozzini che pretendevano quei stati.Hanno fatti un ottimo lavoro,perchè un popolo che sa di doversi accollare i debiti fatti dalla sua classe politica,e anche gli interessi...è giusto che abbi voce in capitolo.
Un fatto simile da noi è impensabile...ma è un bellissimo esempio di vera democrazia CIVILE!!!!!

[zorik64]

Mi spiego meglio, esistono paesi, tipo la Svizzera, dove le tasse sono molto più basse di quelle che paghiamo noi, i servizi sono migliori e gli stipendi più alti.Sembra impossibile ma andando ad analizzare è così. Uno potrebbe pensare che dipenda dal fatto che il paese sia piccolo, ma se si va a vedere bene esistono paesi nel nord Europa comparabili per dimensioni al Italia dove le cose funzionano in maniera similare alla Svizzera.Allora perché noi paghiamo tasse così alte, abbiamo una fortissima disoccupazione, servizi che spesso fanno pena etc...?

Perchè a differenza dei Paesi di cui parli, l'Italia ha un debito sovrano pari al 120% del Pil, il che significa che ogni anno deve destinare una parte cospicua dei proventi della tassazione al rimborso dei Bot, Btp eccetera in scadenza. Quella spesa è ciò che fa la differenza. E' stato calcolato che ogni anno solo in interessi sul debito se ne va via una cifra pari a quella che occorrerebbe per costruire il Ponte sullo stretto di Messina. Ecco cosa c'è che non va.

[luca468]

Perchè a differenza dei Paesi di cui parli, l'Italia ha un debito sovrano pari al 120% del Pil, il che significa che ogni anno deve destinare una parte cospicua dei proventi della tassazione al rimborso dei Bot, Btp eccetera in scadenza. Quella spesa è ciò che fa la differenza. E' stato calcolato che ogni anno solo in interessi sul debito se ne va via una cifra pari a quella che occorrerebbe per costruire il Ponte sullo stretto di Messina. Ecco cosa c'è che non va.

Quello è solo un metodo pratico che i nostri politici usano per derubarci... chi credi che detiene la maggior parte dei BOT e i BTP di cui parli? Grossi imprenditori che orbitano attorno i governi che si sono susseguiti negli ultimi 30 anni... guarda i grafici che ho postato, debito pubblico e tasse si sono costantemente alzati... La destra alza il debito e la sinistra le tasse... in modo alternato così il cittadino pensa di poter scegliere qualcosa... Non scegliamo un caz.zo, è evidente che sono 2 facce della stessa medaglia che fanno i loro interessi...

E non parlo di complotti o cose complicate... è davanti gli occhi di tutti!

[zorik64]

Quello è solo un metodo pratico che i nostri politici usano per derubarci... chi credi che detiene la maggior parte dei BOT e i BTP di cui parli? Grossi imprenditori che orbitano attorno i governi che si sono susseguiti negli ultimi 30 anni... guarda i grafici che ho postato, debito pubblico e tasse si sono costantemente alzati... La destra alza il debito e la sinistra le tasse... in modo alternato così il cittadino pensa di poter scegliere qualcosa... Non scegliamo un caz.zo, è evidente che sono 2 facce della stessa medaglia che fanno i loro interessi..

Sì e no. I politici fanno i loro interessi, nel senso che cercano di comprare il consenso. Il debito aumenta perchè le spese crescono fisiologicamente più delle entrate. E poi si cerca in qualche modo di coprire i buchi. Funzionano così tutte le democrazie. Il problema non sussiste nei regimi autoritari, dove il parere della gente conta zero. Il problema, quindi, siamo noi. Noi che vogliamo servizi, pensioni, eccetera, anche quando non produciamo le risorse corrispondenti al loro costo. Noi, caro Luca, scegliamo. Scegliamo eccome. Chi ci promette pensioni più alte, il ponte nuovo, l'ospedale nuovo, la scuola nuova eccetera. Se vuoi capire il gioco, compra il volume di Jacques Attali, Come finirà. Ti spiega come funziona

[Vict85]

I Bot e i Btp sono prestiti per pagamenti che lo stato doveva ai suoi cittadini. Rispetto al debito totale il debito estero è basso. Devo dire che quando studiato per l'esame di politica economica ho sempre trovato buffo che qualcuno potesse essere indebitato con se stesso e non si possa condonare il debito* comunque il modo per abbassare le tasse senza ridurre le entrate c'è (far pagare di più a chi può) ma andrebbero comunque evitati molti sprechi contemporaneamente. Detto in altre parole non c'é un modo di uscire da questa situazione senza che a qualcuno non convenga.


* in realtà penso potrebbe ma economicamente sarebbe disastroso e comunque le banche centrali non lo permetterebbero.

[goldon]

sono completamente d'accordo con Luca. esiste una relazione di proporzionalità diretta tra l'inerzia intellettuale e civica dell'italiano medio e lo
schiacciamento dettato dal peso fiscale che si abbatte su coloro che non lamentano alcunchè, o che lo lamentano poco, e quindi non vengono
ascoltati.

basti pensare al recente fenomeno degli indignados spagnoli, dov'erano i nostri indignados, chiusi in casa a giocare alla wii?
eppure la situazione di crisi in Italia mi pare critica. A parte lo slancio di questo referendum, vedo nell'Italia un popolo di mediamente inerti supinamente flessi a 90 gradi...

qualcosa sta cambiando rispetto a uno o due anni fa, ma è ancora poco

[zorik64]

Dimenticavo mettiamo un po' di grafici...

Dai tuoi grafici si evince soprattutto un dato: la pressione fiscale è calata negli anni di Berlusconi, sempre, mentre il Prodi II è responsabile del più grosso incremento, varato per di più in fase espansiva di ciclo, cioè quando ciò non era davvero necessario. I grafici bisogna saperli leggere.

[luca468]

Dai tuoi grafici si evince soprattutto un dato: la pressione fiscale è calata negli anni di Berlusconi, sempre,

Falso. È rimasta sostanzialmente costante al prezzo di un aumento del debito pubblico molto grande, che in pratica equivale ad un obbligo per i governi futuri a dover alzare le tasse... In pratica uno scarico di responsabilità su chi verrà... Nulla di geniale... Senza contare i tagli ai vari servizi proposti come un aumento di efficienza (cosa falsa... l'efficenza si aumenta non coi tagli... l'efficenza al massimo a posteriori ti permette di spendere meno...).

mentre il Prodi II è responsabile del più grosso incremento, varato per di più in fase espansiva di ciclo, cioè quando ciò non era davvero necessario.

Vero. Prodi è stato uno dei principali responsabili, assieme a Berlusconi, della drammatica situazione italiana attuale. Ma già nel 2001, quando il commercio mondiale esplodeva e noi eravamo già il fanalino di coda, con governi di mer.da (destra o sinistra che sia...) che alzavano le tasse frenando l'economia italiana... Probabilmente nessuno di loro sa cos'è una curva di Laffer... o probabilmente lo sanno ma se ne sbattono altamente perché tanto la cosa importante è che possano continuare a rubare...

I grafici bisogna saperli leggere.

Concordo e aggiungo anche interpretarli

[luca468]

Sì e no. I politici fanno i loro interessi, nel senso che cercano di comprare il consenso. Il debito aumenta perchè le spese crescono fisiologicamente più delle entrate. E poi si cerca in qualche modo di coprire i buchi. Funzionano così tutte le democrazie. Il problema non sussiste nei regimi autoritari, dove il parere della gente conta zero. Il problema, quindi, siamo noi. Noi che vogliamo servizi, pensioni, eccetera, anche quando non produciamo le risorse corrispondenti al loro costo. Noi, caro Luca, scegliamo. Scegliamo eccome. Chi ci promette pensioni più alte, il ponte nuovo, l'ospedale nuovo, la scuola nuova eccetera. Se vuoi capire il gioco, compra il volume di Jacques Attali, Come finirà. Ti spiega come funziona

Sembra quasi che ti piaccia pagare le tasse... Attali è un francese, probabilmente conoscerà molto meglio di noi quella parte del mondo industriale francese che detiene ormai più della metà del debito pubblico italiano al estero... (ricordiamo che il 70% del debito italiano appartiene a stranieri... grazie a chi dice di non alzare le tasse...).

Noi non scegliamo proprio NIENTE... Noi abbiamo solo l'illusione di scegliere... sono due cose profondamente diverse. Scelgono di più i sovversivi in Iran di noi, per quanto possa sembrarti paradossale...

Produrre le risorse corrispondenti al costo dei servizi che vogliamo? Io non so te... ma di gente che non fa nulla durante il giorno e si lamenta ne conosco poca... Di solito chi si lamenta si spacca il cu.lo dalla mattina alla sera... ho visto baronati di gente che si, non fanno nulla tutto il giorno e vengono stipendiati sulle pelle di giovani che fanno il loro lavoro... questo si che si vede ed è scandaloso, perché negli altri paesi non potrebbe mai succedere...

segue

[luca468]

È fisiologico che i cittadini vogliono i servizi per cui pagano le tasse... ed è fisiologico che vogliano stare sempre meglio ed avere di più... Ma questo non significa spendere necessariamente di più, i costi maggiori non sono per le infrastrutture (che l'Italia già ha, anche se andrebbero migliorate), i costi maggiori derivano quasi sempre da appalti truccati, corruzione, baronati etc... eliminiamo tutto questo e vedi che inizierebbero ad abbassarsi tasse e debito pubblico... Certo che finché avremo una casta che prende in giro il popolo... Siamo arrivati alla legalizzazione del comportamento mafioso...

È allucinante, dipendesse da me prenderei tutti questi bei politicanti e li metterei a calci in cu.lo ai lavori forzati a spaccare l'asfalto col piccone... Vedi che dopo staremmo tutti meglio!

[Vict85]

Dai tuoi grafici si evince soprattutto un dato: la pressione fiscale è calata negli anni di Berlusconi, sempre, mentre il Prodi II è responsabile del più grosso incremento, varato per di più in fase espansiva di ciclo, cioè quando ciò non era davvero necessario. I grafici bisogna saperli leggere.

Io invece quello che noto è una certa incongruenza nei dati. Se vediamo per esempio il primo governo Berlusconi sembra che in un grafico abbia diminuito dell'1-1,5% mentre nell'altro sembra che Berlusconi abbia diminuito di uno 0.5%*, forse anche meno. Quel 1% di diminuzione in un caso viene imputato ad Amato e nell'altro a Berlusconi in sostanza. Ma d'altra parte in un caso si può dire che ha diminuito mentre nell'altra sarebbe più giusta parlare di averla mantenuta costante. Non considero quei grafici di per se molto istruttivi.

Su Prodi non ci sono dubbi anche se immagino avesse semplicemente lo scopo di tenere a bada il deficit. Detto questo la crescita italiana ha bisogno più di cambiamenti strutturali che di politiche monetarie (non che proprio si escludano a vicenda).


* La pressione fiscale è in entrambi i casi non in diminuzione costante. Ho misutato la differenza tra inizio e fine.

[Vict85]

ricordiamo che il 70% del debito italiano appartiene a stranieri... grazie a chi dice di non alzare le tasse...).

Questa te la sei sognata.