Italia nelle peste....

[zorik64]

Capisco il discorso sicurezza, ma per quanto riguarda l'Afganistan non capisco francamente perché dobbiamo rimanete noi quando se ne vanno gli americani.
Per quel che riguarda la Libia, l'incendio lo hanno acceso i francesi e non certo per fare un favore a noi.

Io sono d'accordo con te, in larga misura, e queste cose le sto sostenendo in tutti gli ambiti che riesco a raggiungere, non pochi. Ma l'incendio in Libia non l'hanno acceso i francesi. Loro lo hanno solo sfruttato. Lo hanno presumibilmente appiccato gli Ikwahn, i Fratelli Musulmani, con il sostegno indiretto degli americani. Il web 2.0 è cosa loro.

[zorik64]

Anche sull'Afghanistan, hai ragione. Infatti, ce ne dobbiamo andare. Ma anche qui: non per soldi. Ma per motivi politico-strategici d'ordine generale

[zar2086]

Il fatto è che i tagli alla spesa imprimono un impulso recessivo all'economia, come l'aumento delle tasse. Per cui, anzichè colmare il deficit e ridurre il debito, lo dilatano. E' la lezione greca. Le misure d'austerity hanno fatto cadere il Pil greco del 5%. In queste condizioni, la spirale s'avvita. Ma Laffer non ha insegnato niente a nessuno?

Dipende molto dal tipo di tagli.
Inoltre non sto dicendo che i tagli sono una gran figata, sto dicendo che sono meglio del fallimento.
Tu sopravvaluti molto la riduzione del debito che si avrebbe e sottovaluti altrettanto la recessione che si avrebbe.
Ma puoi far fallire la Puglia, se proprio vuoi

[zar2086]

La Costituzione non vieta affatto all'Italia di entrare in guerra, come prova il fatto che disposizioni della Costituzione determinano le modalità di deliberazione e dichiarazione dello stato di guerra, stabilendo che la prima è compito del Parlamento e la seconda compete al Capo dello Stato. Ma quanta disinformazione!!!!! !!!!!!!!

Se siamo attaccati, Zorik, non certo per fare i poliziotti dall'altra parte del mondo.

[zar2086]

Su questo sono d'accordo. Ma non è un problema di soldi. E' un problema politico.

Anche la minaccia di default è un problema politico e non di soldi.

[zar2086]

No, era in Afghanistan, ad esempio. E comunque nella vicenda hanno preso un abbaglio anche i potentissimi servizi dei paesi interessati. Tunisia, Egitto, Libia. Non han capito loro cosa accadeva, potevamo capirlo noi, oltretutto legati a Tripoli e senza antenne a Bengasi?

Beh, non ti aspetterai che faccia l'applauso ai francesi, spero?
Che il beduino dovesse stare più attento è vero. Ma pure mi, con la svalangata di soldi che avevamo là.

[zar2086]

Non le sottovaluto affatto. Penso sia bene affrontarle once for all il prima possibile. E poi ricostruire. Su basi più sane. Quello che mi pare tu invece non capisca è che la tua strada, molto convenzionale, implica guasti reali più importanti, perchè proiettati su un arco lunghissimo di tempo, in cui non si distruggerebbero solo i risparmi odierni di un certo numero di persone, ma la nostra sovranità nazionale e tutta l'infrastruttura fisica del Paese. Per poi crollare lo stesso....

Cosa che accadrebbe comunque con il fallimento. Chi pensi che comandi ora in Argentina, gli Argentini?

[zar2086]

Io sono d'accordo con te, in larga misura, e queste cose le sto sostenendo in tutti gli ambiti che riesco a raggiungere, non pochi. Ma l'incendio in Libia non l'hanno acceso i francesi. Loro lo hanno solo sfruttato. Lo hanno presumibilmente appiccato gli Ikwahn, i Fratelli Musulmani, con il sostegno indiretto degli americani. Il web 2.0 è cosa loro.

Ovviamente di questo non si hanno, né probabilmente di avranno mai, prove, come del coinvolgimento dei francesi. La mia, come però la tua, è ovviamente una presunzione. Secondo me sono stati i francesi e non i fratelli mussulmani, secondo te sono stati i fratelli mussulmani e francesi hanno preso la palla al balzo. Ci stanno tutte e due gli scenari. I francesi hanno sempre avuto il vizietto di sponsorizzare i figli di maometto, Liberté Egalité In cul atté...

La domanda a questo punto, OT, sarebbe: Ora che l'abbiamo presa 'n tu cul_o, sa fem? Che si fa?
Come mai all'inizio ne siamo stati, secondo me giustamente, fuori e poi abbiamo cominciato a cantare la marsigliese?

[zar2086]

Anche sull'Afghanistan, hai ragione. Infatti, ce ne dobbiamo andare. Ma anche qui: non per soldi. Ma per motivi politico-strategici d'ordine generale

Sono molte le cose su cui siamo d'accordo... default a parte.
E su quello rimango della mia opinione, sia per le conseguenze interne che provocherebbe a danno dei soliti che pagano sempre, che per le conseguenze internazionali.
Non puoi basarti sui default americano per le tue considerazioni. Con il debito che hanno sono ancora tripla a!!!

I tagli per contro, se sono fatti bene, imponendo misure di risparmio strutturali, se fossero unite con una politica monetaria europea leggermente meno rigorosa di quella attuale di stampo tedesco, sono convinto sarebbero sufficienti a riportare il debito sotto controllo.