Italia nelle peste....

[cotto]

......era un po' che non aprivo un giornale italiano....... Caxxo, ma c'e' proprio poco da stare allegri. Altro che vacanze (che comunque sembra che solo 1 su 5 se le possano permettere piu' lunghe di una settimana.

Borsa e banche a picco, Fininvest condannata in secondo grado, un imbecille che insulta la gente alla presentazione di un libro..... un altro che fa il dito a chi parla di Italia unita...... P4 e Milanese..... mizzega che casino. Mi sa che e' meglio che non li riapro piu' fino alla fine delle idi di Marzo

[kennet]

...e pensa a noi poveri tapini che invece ci siamo dentro mattina pomeriggio e sera!!

Scherzi a parte, in effetti è un periodino niente male, secondo me stanno semplicemente venendo al pettine molti nodi che si era preferito far finta di non vedere e altri che invece sono arrivati improvvisi e inaspettati causa crisi e congiunture internazionali.
Quanto agli imbecilli...che ci vuoi fare, qui la punizione minima è un incarico di prestigio.

[zar2086]

......era un po' che non aprivo un giornale italiano....... Caxxo, ma c'e' proprio poco da stare allegri. Altro che vacanze (che comunque sembra che solo 1 su 5 se le possano permettere piu' lunghe di una settimana.

Borsa e banche a picco, Fininvest condannata in secondo grado, un imbecille che insulta la gente alla presentazione di un libro..... un altro che fa il dito a chi parla di Italia unita...... P4 e Milanese..... mizzega che casino. Mi sa che e' meglio che non li riapro piu' fino alla fine delle idi di Marzo

Ordinaria amministrazione direi.
Da che esiste l'Italia ha sempre camminato in equilibrio su una lama... e se l'è sempre cavata meglio di altri.

Certo, non avessimo sul groppone certi personaggini, saremmo più forti della Germania, è tutto parte del nostro modo di essere, se non avessimo avuto questi personaggini non avremmo impartato a conviverci e anche questa è parte della nostra forza.

[zar2086]

...e pensa a noi poveri tapini che invece ci siamo dentro mattina pomeriggio e sera!!

Scherzi a parte, in effetti è un periodino niente male, secondo me stanno semplicemente venendo al pettine molti nodi che si era preferito far finta di non vedere e altri che invece sono arrivati improvvisi e inaspettati causa crisi e congiunture internazionali.
Quanto agli imbecilli...che ci vuoi fare, qui la punizione minima è un incarico di prestigio.

Lasciamo perdere gli imbecilli di cui sopra. Dovremmo semplicemente esportarli e farci un po' di soldi al kg.

Sul resto, sì i nodi vengono al pettine, per quanto riguarda il caso Mondadori.

Ma per quanto riguarda il rischio di default, direi che la preoccupazione dei mercati è eccessiva e in gran parte pilotata come distrazione dalla vera madre della crisi finanziaria globale, che è il rischio di default finanziario dell'America.

Le agezie di rating sono in mano a loro e sono loro che stanno pilotando gli attacchi all'Europa.

Non ci sono ragioni concrete per quest'ondata di sfiducia sul nostro debito, che è addirittura inferiore sul pil, rispetto a qualche anno fa.
E' invece evidente la matrice politica di questa crisi, che putroppo stiamo fronteggiando senza il dovuto rigore politico.
Se Berlusconi è paralizzato, dovrebbe lasciare, se non lo è lo dimostri e tiri fuori le pal.le senza mischiare come al solito il pubblico al suo privato.

[georgeclooney]

soliti giornalai.....
qui se vuoi andare a cena nel w.e. devi prenotare altrimenti digiuni !
non parliamo se devi prenotare delle vacanze! quasi tutto sold out!
un vantaggio però c'è: quest'anno in vacanza ci sono andato con quasi la metà
di soldi, basta contrattare

[zar2086]

Guardate l'andamento di ieri della borsa.

Parte volatile debolmente al ribasso. Queste presumibilmente sono le vendite allo scoperto degli speculatori.
Poi arrivano gli ordini veri dall'europa e il ribasso diventa costante. Questi presumibilmente sono i fondi e le banche europee
che rimettono a posto la loro esposizione verso l'Italia.
Si assesta per un'ora circa dopo le 14. In Europa hanno finito di muoversi.
Poi dopo le 15 arriva la vera mazzata dai fondi americani e la pendenza del ribasso cambia di molto più del doppio.
Alla fine, c'è un leggero rialzo molto più rapido e del ribasso iniziale. Presumibilmente gli speculatori che si ricoprono.

In questo gioco non c'è nulla di legato all'ecomomia reale. E' tutta finanza.

[kennet]

Lasciamo perdere gli imbecilli di cui sopra. Dovremmo semplicemente esportarli e farci un po' di soldi al kg.

Dubito che troveresti un acquirente altrettanto imbecille.

Sul resto, sì i nodi vengono al pettine, .........
Non ci sono ragioni concrete per quest'ondata di sfiducia sul nostro debito, che è addirittura inferiore sul pil, rispetto a qualche anno fa.

Zar lo so bene e concordo, è proprio per quello che ho separato le due tipologie di "nodi", proprio per distinguere fra quelli che "ci siamo cercati" da quelli che invece non dipendono da noi.

E' invece evidente la matrice politica di questa crisi, ....se non lo è lo dimostri e tiri fuori le pal.le senza mischiare come al solito il pubblico al suo privato.

Posso concordare, ma è solo una parte del problema; a livello politico siamo messi male in generale, si dovrebbe fare una bella fascina (vedi il "venderli un tanto al kg") e sbarazzarcene.
Solo che ora non è decisamente il momento...purtroppo.

[zorik64]

In questo gioco non c'è nulla di legato all'ecomomia reale. E' tutta finanza.[/QUOTE]

E allora? Dal momento che l'economia finanziaria è un multiplo di quella reale, in valore monetario, ogni perdita in quel settore dispiega effetti importanti sull'economia reale. Se il capitale di una banca si azzera, i suoi clienti vanno a gambe all'aria. E se non si piazzano i Bot, Cct e Btp, non si pagano gli stipendi pubblici e le commesse dello Stato

[zar2086]

E allora? Dal momento che l'economia finanziaria è un multiplo di quella reale, in valore monetario, ogni perdita in quel settore dispiega effetti importanti sull'economia reale. Se il capitale di una banca si azzera, i suoi clienti vanno a gambe all'aria. E se non si piazzano i Bot, Cct e Btp, non si pagano gli stipendi pubblici e le commesse dello Stato

Le conseguenze sono reali, ma la matrice... il punto di partenza ha una logica che con l'economia reale non c'entra nulla, è più una guerra di nervi USA-Europa-Cina o sei vuoi USA-Europa-Resto del mondo.

Tu dici: e allora? Le conseguenze sono reali lo stesso.

Certo, dico io, ma il modo di arrestare il processo cambia, e quindi è bene saperlo per agire nel modo corretto.
In questo caso contano più le parole che i fatti. I fatti sono sempre più dei colossali bluff, perché le leve finanziarie sono talmente lunghe che si muovono con gli aliti delle dichiarazioni, più che su numeri concreti.

[zar2086]

In questo caso conta la credibilità di una dichiarazione, perché nessuno può verificare un bel niente. E' troppo complicato.

Moody's & c. mi fanno sbellicare dalle risate quando pretendono di avere in mano valutazioni oggettive sui conti pubblici degli Stati.

Ma chi sono?! Dei maghi come Harry Potter? E' di fatto impossibile, non hanno né potranno mai avere abbastanza elementi. Non li sanno nemmeno i diretti interessati, non al livello di dettaglio necessario.
Tutto quello di cui dispongono sono sensazioni, impressioni... sul fatto che questo o quell'altro stiano dicendo cose credibili o meno.

Questa è l'Alta Finanza oggi.

[zar2086]

Io comunque sono fiducioso.
La manovra verrà varata senza grossi scossoni e in tempi brevi, sia la nostra che quella in America.
E se mi sbaglio... le conseguenze sarebbero tali che probabilmente non saremo più qui a parlarne.

[zorik64]

Mah, sai, l'America è in una posizione diversa e comincio persino a chiedermi se non stiano cercando il default per fregare una volta di più i loro creditori. Lo hanno già fatto. Per noi è un po' diverso. Non siamo la prima potenza del pianeta, non siamo monetariamente sovrani, nè abbiamo in mano della moneta che possiamo stampare e con quella comprare tutto ciò che vogliamo: il famoso "privilegio esorbitante" del dollaro..... La manovra sarà varata, ma i mercati volevano che i suoi effetti fossero immediati. Invece, dentro la manovra ci sono solo norme programmatiche. Ed è difficile che i mercati le prendano per buone. O cambia qualcosa, oppure finiamo anche noi nell'imbuto. Nel qual caso, ritengo migliori le soluzioni radicali.

[cotto]

soliti giornalai.....
qui se vuoi andare a cena nel w.e. devi prenotare altrimenti digiuni !
non parliamo se devi prenotare delle vacanze! quasi tutto sold out!
un vantaggio però c'è: quest'anno in vacanza ci sono andato con quasi la metà
di soldi, basta contrattare

Quindi, se non c'e' crisi di vacanzieri, in vacanza sei andato con meno soldi perche' sei bello???? Mi sembra leggerissimamente un controsenso con quello che hai appena detto.

.................... ..... Nel qual caso, ritengo migliori le soluzioni radicali.

Per esempio quali?

[zar2086]

Mah, sai, l'America è in una posizione diversa e comincio persino a chiedermi se non stiano cercando il default per fregare una volta di più i loro creditori. Lo hanno già fatto. Per noi è un po' diverso. Non siamo la prima potenza del pianeta, non siamo monetariamente sovrani, nè abbiamo in mano della moneta che possiamo stampare e con quella comprare tutto ciò che vogliamo: il famoso "privilegio esorbitante" del dollaro..... La manovra sarà varata, ma i mercati volevano che i suoi effetti fossero immediati. Invece, dentro la manovra ci sono solo norme programmatiche. Ed è difficile che i mercati le prendano per buone. O cambia qualcosa, oppure finiamo anche noi nell'imbuto. Nel qual caso, ritengo migliori le soluzioni radicali.

Ci devo pensare... al possibile default dell'America. Così a pelle non mi sembra possibile.

E' vero che possono permettersi alcune libertà in politica monetaria, ma secondo me sopravvaluti il loro potere. Non sono più da soli e non hanno più un nemico giurato ben definito e soprattuto fuori mercato.
Non penso che la Cina permetterebbe all'America di non rispettare le sue obbligazioni. Gli equilibri planetari sono cambiati.
Quindi penso che l'accordo con i Repubblicani sia ormai un must.
Quello che gli serve è solo una momentanea distrazione del mercato, per arrivare all'accordo senza essere loro stessi sotto attacco.

[zar2086]

Quanto all'Italia, continuo a credere che contino più le parole che i fatti. In realtà a nessuno importa che le cose stiano veramente in un modo o nell'altro, quello che conta è che quello che viene detto venga creduto.
Non ci sono ragioni concrete per questa sfiducia, il nostro debito è addirittura inferiore a quello di qualche anno fa, quindi non è per nulla ragionevole aspettarsi l'insolvenza, se non per ragioni politiche e speculative.

L'Italia è un mattone fondamentale per l'Europa. Un mattone che né Francia né Germania né Benelux possono permettersi di perdere... Un conto è pilotare il fallimento della Grecia, un conto sarebbe pilotare un fallimento dell'Italia. Ci sono almeno due ordini di grandezza di differenza. Il fallimento dell'Italia porterebbe in fretta al fallimento dell'intera aera Euro, del Regno unito e degli Stati Uniti... nel giro di qualche mese.

[zar2086]

Tu dici che la manovra non sarà accolta bene dal mercato perché contiene solo provvedimenti programmatici.
Io dico che al mercato non gliene frega niente di cosa contiene la manovra, ma solo di qual'è il rating delle agenzie.

Ormai sono degli automi informatici ad innescare le vendite e gli acquisti massicci.
Le agenzie di rating sono tutt'altro che indipendenti. Sappiamo benissimo che sono in mano agli Americani e in minima parte agli Inglesi, che senza questo potere sarebbero già falliti un paio di volte.

Quando gli Americani non avranno più bisogno di questa distrazione, le agenzie di rating (miracolosamente) correggereanno le valutazioni sull'Italia... e scatteranno in automatico gli acquisti per ribilanciare i portafogli.

[zorik64]

Non mi pare tu dica cose in fondamentale contrasto con le mie. Comunque, l'America in default tecnico ci è già andata una volta, e nulla successe di particolare, salvo che non vennero distribuiti gli stipendi pubblici per qualche giorno.... e comunque l'America ha bisogno di svalutare il dollaro per ridurre gli oneri del servizio del debito estero, che è pari a 14mila, circa, miliardi di dollari, più o meno il 100% del Pil. Debito estero che non è tutto sovrano, anzi. Al mercato, cosa contiene la manovra interessa molto perchè il problema è il merito di credito del Paese. Il nostro debito sovrano è al 133% del Pil. Ai massimi, quindi, e non certo in contrazione. Nessun debito di queste dimensioni è mai stato interamente ripagato e crescendo, i dubbi sulla sua solvibilità aumentano. Vero è che i nostri partner obietterebbero e cercherebbero in tutti i modi di non farci fallire. Ma io credo che invece il default converrebbe all'Italia. Perchè non possiamo distruggere il futuro di 2-3 generazione in nome degli interessi dei beati possessori di titoli del debito sovrano italiano. Potremmo riflettere e magari minacciarlo. Chissà che non si decida che la BCE ne debba monetizzare una parte .........

[zar2086]

Non mi pare tu dica cose in fondamentale contrasto con le mie.

No infatti.

Comunque, l'America in default tecnico ci è già andata una volta, e nulla successe di particolare, salvo che non vennero distribuiti gli stipendi pubblici per qualche giorno.... e comunque l'America ha bisogno di svalutare il dollaro per ridurre gli oneri del servizio del debito estero, che è pari a 14mila, circa, miliardi di dollari, più o meno il 100% del Pil. Debito estero che non è tutto sovrano, anzi.

Il punto non è che sia sovrano o meno, il punto è che quando hai un randello molto grosso, puoi permetterti di fregartene degli altri sovrani con il randello più piccolo.
Quello che è cambiato però ora è che il randello della Cina, non è più tanto piccolo.

[zar2086]

Al mercato, cosa contiene la manovra interessa molto perchè il problema è il merito di credito del Paese. Il nostro debito sovrano è al 133% del Pil. Ai massimi, quindi, e non certo in contrazione. Nessun debito di queste dimensioni è mai stato interamente ripagato e crescendo, i dubbi sulla sua solvibilità aumentano.

Nessun debito pubblico verrà mai ripagato interamente.

Inoltre la valutazione del 133% è discutibile e molto meno affidabile della, già poco affidabile, valutazione in valore assoluto di quasi 1.900 miliardi.
Alla fine tutti questi conti si fanno su proiezioni future, in gran parte inventate o decise a tavolino, del PIL.

[collenuccio]

Tutta la situazione finanziaria attuale si basa non su dati concreti ma su speculazioni finanziarie e "spiritose invenzioni" come i futures.
Mi ricorda tanto la barzelletta di quel tizio che disse di aver venduto il suo gatto per un miliardo, ricevendo in pagamento due canarini da cinquecento milioni l'uno.
Si gioca con cifre che non hanno copertura reale (produzione, fabbriche, edifici, frumento o palline da ping-pong) ma sono pure astrazioni contabili, canarini da mezzo miliardo.
Purtroppo i governi se ne sono lasciati invischiare e i popoli ne pagano le conseguenze.