Abolizione degli ordini professionali

[Vict85]

Quello che secondo Platone (o Aristotele) sarebbe il governo ideale: il BUON TIRANNO (tiranno in greco non significa un mostro sanguinario ma semplicemente un sovrano assoluto) che guida il popolo con mano ferma assumendosi in proprio tutte le responsabilità, guidato dalla 'Aretè, il senso della giustizia divina, superiore alle leggi umane.
Se te la senti hai il mio voto assicurato.

Non ci sono dubbi a proposito, il problema è che generalmente i tiranni non sono così buoni.

[collenuccio]

Non ci sono dubbi a proposito, il problema è che generalmente i tiranni non sono così buoni.

Ho spiegato che Tiranno in greco non ha il significato che ha in italiano. La locuzione Agathos Tyrannos dovrebbe in effetti essere riportata come "il buon sovrano assoluto" ma in tutti i testi di dottrine politiche si usa la parola Tiranno.

[Vict85]

Ho spiegato che Tiranno in greco non ha il significato che ha in italiano. La locuzione Agathos Tyrannos dovrebbe in effetti essere riportata come "il buon sovrano assoluto" ma in tutti i testi di dottrine politiche si usa la parola Tiranno.

Lo intendevo in quel senso. Ma sta di fatto che nella pratica i buoni sovrani assoluti sono eventi piuttosto rari.

[collenuccio]

Non ci sono mai stati e non ci saranno probabilmente mai ma sta di fatto che sarebbero, rispettando i principi di cui prima, i governanti migliori.
Pura utopia, lo so.

[zar2086]

Lo intendevo in quel senso. Ma sta di fatto che nella pratica i buoni sovrani assoluti sono eventi piuttosto rari.

Ma come, ne avete giusto uno qui!!!!

[goldon]

ma non sarebbe plausibile fare un albo professionale sulla professionalità reale di un lavoratore, provata sul campo, e non sul conseguimento di un titolo che risale a decenni prima?

io credo che in un albo professionale dovrebbero starci persone realmente competenti nel presente, e non chi ha acquisito un titolo per il semplice fatto di averlo ottenuto

[luca468]

Lo sarebbero se per entrare facesero esami molto più severi e seri di quelli di laurea, altrimenti non garantiscono nulla!

Almeno per quanto riguarda il settore dell'ingegneria l'albo serve veramente a poco... Io pur avendo fatto l'esame di stato non sono iscritto perché dovrei pagare 200 euro al anno per avere una cosa che non serve a NULLA!

In teoria l'iscrizione serve per poter firmare progetti, ma di fatto il 99% degli ingegneri lavora come dipendente e tranne qualcuno che fa qualche certificazione finale sulle macchine, la maggior parte anche se progetta viene assunta SENZA bisogno di nessun iscrizione al albo. Tanto alla fine c'è il reparto certificazioni che si preoccupa delle scartoffie... Macchinari per uso medico, automobili, computers etc... tutto quello che è a contatto col pubblico per essere marchiabile CE deve superare un iter di procedure standardizzate, un lavoro quasi compilativo e noioso generalmente fatto da persone che prendono stipendi ridicoli e hanno una sicurezza lavorativa quasi pari a zero vista l'ampia disponibilità di persone legalmente titolate a certificare in quei reparti...

L'albo serve solamente al settore edile, ma anche li ormai il progetto viene firmato alla fine da una persona iscritta al albo ma normalmente è il lavoro cumulativo di decine di persone...

segue

[luca468]

Anche se teoricamente, legalmente, non dovrebbe essere così, di fatto l'industria ha dei criteri di promozione besati sul merito effettivo di quello che uno riesce o non riesce a fare, in altre parole sulle capacità del singolo direttamente valutate sul lavoro... Per fare un esempio ci sono valvole cardiache progettate da persone NON laureate che prendono più soldi al mese di un laureato, nella maggior parte dei casi sono anche fatte meglio di quanto le farebbe un laureato magari con capacità inferiori... Spesso l'iter di approvazione non è nemmeno fatto in Italia ma delegato al estero (conosco persone che lavorano per la Sorim biomedica e mi hanno raccontato cose incredibili da questo punto di vista). Tanto anche se scappa il morto per la cattiva progettazione di una macchina, alla fine la ditta riesce sempre ad annullare la responsabilità penale e al massimo paga un risibile risarcimento civile...

Tutto questo per dire che l'albo serve per alcune professioni (medici, infermieri, legali... notai...) per altri è più un peso che altro e non garantisce affatto professionalità. Bisogne rendersi conto che non viviamo più nell'era industriale ma nell'era dell'informazione, non conta più tanto la tutela della produzione, ma la velocità con cui si garantisce l'innovazione e questo è qualcosa che nessun albo è in grado di garantire... Più andremo avanti è più sarà così, uno dei motivi per cui in Italia le cose vanno male è proprio il fatto che la maggior parte delle persone non è ancora pronta a questo...

[Seba82]

Bisogne rendersi conto che non viviamo più nell'era industriale ma nell'era dell'informazione, non conta più tanto la tutela della produzione, ma la velocità con cui si garantisce l'innovazione e questo è qualcosa che nessun albo è in grado di garantire... Più andremo avanti è più sarà così, uno dei motivi per cui in Italia le cose vanno male è proprio il fatto che la maggior parte delle persone non è ancora pronta a questo...

E' proprio così in effetti

[collenuccio]

E' proprio così in effetti

Io non parlerei "della maggior parte delle persone" ma di un sistema legislativo che, con l'apparente scopo di tutelare i diritti di chi intraprende e di chi lavora, ha tessuto una tale rete di inghippi e scartoffie, tutte dirette principalmente alla tutela di chi deve applicarle, da scoraggiare non solo ricerca ed innovazione ma perfino il normale tran-tran di ogni attività economica.

[Seba82]

Io non parlerei "della maggior parte delle persone" ma di un sistema legislativo che, con l'apparente scopo di tutelare i diritti di chi intraprende e di chi lavora, ha tessuto una tale rete di inghippi e scartoffie, tutte dirette principalmente alla tutela di chi deve applicarle, da scoraggiare non solo ricerca ed innovazione ma perfino il normale tran-tran di ogni attività economica.

No collenuccio, alla gente basta avere soldi, in qualsiasi modo... dell'innovazione frega relativamente poco, un po' anche perché non sempre le piccole aziende possono fare innovazione. E in Italia siamo pieni di piccole aziende.

[collenuccio]

No collenuccio, alla gente basta avere soldi, in qualsiasi modo... dell'innovazione frega relativamente poco, un po' anche perché non sempre le piccole aziende possono fare innovazione. E in Italia siamo pieni di piccole aziende.

Che sono proprio quelle che hanno fatto più innovazione nel tessuto economico, trasformando l'Italia da paese agricolo sottosviluppato a potenza industriale (5° o 6° posto nel mondo) fino a quando i vecchi governi democristiani, esiziali in altri campi, hanno lasciato libertà d'impresa.
La Grande Industria ha sempre campato mungendo lo stato, da Fiat a Pirelli da Falk a Montecatini, favorita da un sistema bancario che la favoriva a scapito delle piccole e medie e da sindacati che, sempre e comunque, combattevano ogni tipo di cambiamento. Se la Grande Impresa avesse fatto innovazione la siderurgia italiana che una volta era ai primo posti ora non avrebbe chiuso i battenti (quella giapponese, priva come noi di materie prime e quindi, come la nostra, industria di trasformazione, continua a produrre alla grande).

[Seba82]

Che sono proprio quelle che hanno fatto più innovazione nel tessuto economico, trasformando l'Italia da paese agricolo sottosviluppato a potenza industriale (5° o 6° posto nel mondo) fino a quando i vecchi governi democristiani, esiziali in altri campi, hanno lasciato libertà d'impresa.
La Grande Industria ha sempre campato mungendo lo stato, da Fiat a Pirelli da Falk a Montecatini, favorita da un sistema bancario che la favoriva a scapito delle piccole e medie e da sindacati che, sempre e comunque, combattevano ogni tipo di cambiamento. Se la Grande Impresa avesse fatto innovazione la siderurgia italiana che una volta era ai primo posti ora non avrebbe chiuso i battenti (quella giapponese, priva come noi di materie prime e quindi, come la nostra, industria di trasformazione, continua a produrre alla grande).

Allora è un problema di grandi imprese italiane, che non ci sanno fare. Chi è causa del suo male, pianga sè stesso. Il fatto però è che con la globalizzazione chi ci rimette sono sempre i più piccoli, mai i giganti.

[luca468]

Esistono grandi imprese, quotate in borsa, che funzionano (un esempio la ST microelectronics italofrancese...) hanno un'ottima tutela dei lavoratori e pare funzionare molto bene...

Il punto è che si tratta di 2 stabilimenti in tutt'Italia, è sempre facile creare grosse aziende che operano su prodotti di punta con personale iperqualificato, i centri ricerca fiat per fare un esempio, funzionano ancora molto bene... Il problema nasce per la maggioranza dei lavoratori, in Italia c'è fin troppo personale iperqualificato, evidentemente non c'è una tale rischiesta perché fin tanto che si assume qualcuno per fargli fare un lavoro di punta ci si può permettere di pagarlo per le qualifiche che ha, ma se lo si assume per una mansione inferiore alle sue qualifiche.... ovviamente anche lo stipendio sarà inferiore...

L'innovazione in Italia è ormai impossibile da praticare, nonostante 40 anni di innegabili successi tecnici su quasi tutti i campi del sapere tecnologico, dalla medicina alla meccanica al aereospaziale all'elettronica, la costante mancanza di una politica di concorrenza economica nei confronti degli altri stati è il costante tentativo di fare accordi economici per tentare di risanare il paese al posto di rischiare, puntare sulla competitività e tentare di fare meglio degli altri ha portato l'Italia alla situazione attuale, dove esistono ancora piccole punte di eccellenza in settori dove abbiamo un quasi monopolio (tipo l'alta moda etc...) ma su tutti i beni di maggior consumo abbiamo solo cassaintegrati e senzalavoro.

segue

[luca468]

Del resto siamo forse l'unico paese industrializzato al mondo dove nessun politico, di destra o di sinistra che sia, parla di rilanciare la competitività italiana, tutto quello che fanno è promettere impossibili riduzioni delle tasse e tutele sociali che non si sono mai viste...

Ci andrebbe qualcuno che va al governo con il proposito di aumentare quantità e qualità della produzione italiana, facendone un fulcro centrale del suo programma, migliorando questo tutto il resto seguirebbe naturalmente...

Ma primo nessun italiano lo capirebbe e lo voterebbe, secondo nessuno ha mai proposto nulla di simile...

Quindi possiamo solo restare nel nostro brodo, brodo che ci siamo creati da soli!