Bufera a sinistra.

[stefano28]

E quindi fornisce servizi di pessima qualità o aumenta il debito pubblico. La roba che costa poco di solito non vale niente, e lo si vede.

In alcuni posti sì in altri no.
Per cortesia non generalizziamo solo perché ci beviamo come allocchi tutto quello che la tv mostra.

[stefano28]

Compito dello stato sarebbe il controllo della qualità e del prezzo dei servizi erogati dai privati, nel campo della medicina,

Eh come no...
Vuoi un esempio fresco fresco di qualche mese?
Ti ricordi i famosi riferendum sulla privatizzazione dell'acqua che il popolo ha (fortunatamente) bocciato.
Erano due: il primo per dare la possibilità di affidare la gestione dell'acqua anche a soggetti privati.
Ma soprattutto il secondo che voleva dare la possibilità ai sopra indicati gestori privati DI DETERMINARE AD CAZZUM LE TARIFFE DEL SRVIZIO STESSO.
Credi che se sanità e istruzione diventassero private non si tenterebbe lo stesso scherzetto?

in quello dell'istruzione dovrebbe essere solo l'alfabetizzazione primaria, ma fatta bene, com'era una volta. Adesso che sono tutti diplomati e laureati si leggono anche su questo forum degli strafalcioni che non avrebbe fatto mio suocero, operaio della Falk con diploma di terza elementare.

Quindi secondo te sarebbe corretto che chi non può economicamente permetterselo non abbia la possiblità di conseguire una laurea?

[stefano28]

Primo, in una società tecnologica le masse ignoranti e deboli sono un peso e non una risorsa;

I deboli forse, ma le persone poco istruite sono una risorsa eccome: manodopera che puoi tenere a basso costo e sfruttare allegramente rigirandoli con le parole.

secondo, non è il modello americano; chi ha a cuore i propri figli stipula assicurazioni che garantiscano loro l'ingresso nelle scuole superiori, spendendo meno di quanto pagano i cittadini italiani (vatti a vedere il bilancio della pubblica istruzione e fa un po' di calcoli).

Sì tutto bello.
Peccato che se perdi il lavoro l'assicurazione te la mettono in quel posto senza la vaselina...

[stefano28]

La pensione me la sono pagata con i contributi

E allora?
In uno stato fortemente liberista sarebbe comunque una spesa da eliminare.

[frederika]

E allora?
In uno stato fortemente liberista sarebbe comunque una spesa da eliminare.

Vorresti dire.... fare una assicurazione presso un fondo pensione?Beh in America il fondi pensione erano compresi nel crack,perchè erano investiti negli immobiliari...che come una bolla di sapone poi è scoppiata.Si parlava di milioni di pensioni a rischio nel riscuotere la loro pensione...non ho altre informazioni attuali,ma direi che meglio l'Inps allora,che è gestito dallo stato non ti pare?Con le sue mille rogne,lo stato resta cmq sinonimo di garanzia.

[collenuccio]

E' del tutto evidente che voi considerate lo stato come una madre affettuosa mentre io lo considero come un rapinatore a mano armata.
E' altrettanto evidente che non vi rendete conto che i servizi forniti "gratuitamente" dallo stato li pagate e strapagate con una tassazione micidiale.
Se i due terzi delle tasse che pagate per avere servizi (che magari risultano "non disponibili", citando Frederika) restassero nelle vostre tasche, potreste pagarvi cure, scuole e quant'altro ora ricevete "gratis".
Le pochissime (fortunatamente) volte che debbo recarmi all'ambulatorio locale ci trovo cittadini che ci vanno per farsi prescrivere medicinali del costo di due o tre euro, che poi allo stato costano tre volte tanto.
Capisco di essere molto fortunato nel campo della salute: a quasi ottant'anni debbo solo prendere un paio di pillole al giorno e che costano poco, per tenere a bada piccole disfunzioni noiose ma non certo pericolose mentre c'è gente assai più conciata male di me, per cui il mio discorso può sembrare egoistico, ma l'apparente "gratuità" della sanità (della scuola, e di altri servizi) genera uno spreco che si ripercuote su tutti.
Vorrei poi far notare che le pensioni di vecchiaia e di anzianità non sono nate nell'ambito socialista ma, guarda un po', in pieno capitalismo, in stati che facevano del libero mercato la loro religione.

[stefano28]

E' del tutto evidente che voi considerate lo stato come una madre affettuosa mentre io lo considero come un rapinatore a mano armata.
E' altrettanto evidente che non vi rendete conto che i servizi forniti "gratuitamente" dallo stato li pagate e strapagate con una tassazione micidiale.

Guarda che è così che funziona: io pago te stato e tu in cambio fornisci a me dei servizi.
Che poi la tassazione imposta sia esagerata siamo tutti d'accordo.

Vorrei poi far notare che le pensioni di vecchiaia e di anzianità non sono nate nell'ambito socialista ma, guarda un po', in pieno capitalismo, in stati che facevano del libero mercato la loro religione.

Le introdusse Mussolini (tra l'altro ex socialista).
E in quegli anni il suo regime se non erro si basava sull'autarchia (ovvero la capacità dello stato di provvedere a sé stesso con le proprie risorse) altro che libero mercato.
E fu tra l'altro l'unico che raggiunse il pareggio di bilancio, sì ma tassando i cittadini anche sull'aria che respiravano se non ho studiato male.

[collenuccio]

Guarda che è così che funziona: io pago te stato e tu in cambio fornisci a me dei servizi.

Sì ma io pago molto e tu mi dai servizi che fanno schifo.

Le introdusse Mussolini (tra l'altro ex socialista).

Il Fascismo razionalizzò il sistema, nato alla fine dell'800, e riunì sotto l'INFPS (F per fascista) molti degli enti assicurativi esistenti (vedi INPS su Wikipedia).

E in quegli anni il suo regime se non erro si basava sull'autarchia (ovvero la capacità dello stato di provvedere a sé stesso con le proprie risorse) altro che libero mercato.

L'autarchia nasce nel 1935 come reazione alle "Inique Sanzioni" imposte all'Italia dalla Società delle Nazioni per la nostra guerra all'Etiopia

E fu tra l'altro l'unico che raggiunse il pareggio di bilancio, sì ma tassando i cittadini anche sull'aria che respiravano se non ho studiato male.

Almeno una l'hai azzeccata.

[stefano28]

Sì ma io pago molto e tu mi dai servizi che fanno schifo.

Non sempre ripeto: non berti tutto quello che dice la tv, ci sono posti e posti.
E comunque i servizi mal gestiti e l'incompetenza ci sono pure nel privato che paghi caro e salato.

Il Fascismo razionalizzò il sistema, nato alla fine dell'800, e riunì sotto l'INFPS (F per fascista) molti degli enti assicurativi esistenti (vedi INPS su Wikipedia).

Ovvero il moderno sistema pensionistico.

L'autarchia nasce nel 1935 come reazione alle "Inique Sanzioni" imposte all'Italia dalla Società delle Nazioni per la nostra guerra all'Etiopia

Ah perché prima eravamo una nazione capitalistica?
Ma dove?
In una nazione dove arriva uno che pretende di fare il Duce e gestire tutto lui, io di liberismo ne vedo poco.
(Se non erro dava anche la tessera per il pane o simili come fanno a Cuba, paese molto liberista...)

Almeno una l'hai azzeccata.

E quindi ripeto il liberismo dove stava?

[collenuccio]

Non sempre ripeto: non berti tutto quello che dice la tv, ci sono posti e posti.
E comunque i servizi mal gestiti e l'incompetenza ci sono pure nel privato che paghi caro e salato.

Nel privato puoi sempre cambiare; nel pubblico sei incravattato alla struttura.

Ovvero il moderno sistema pensionistico.

Io ho corretto la tua affermazione che le pensioni le aveva inventate il fascismo che ha solo rese statali quelle che già esistevano..

Ah perché prima eravamo una nazione capitalistica? Ma dove? In una nazione dove arriva uno che pretende di fare il Duce e gestire tutto lui, io di liberismo ne vedo poco.

Giochiamo a non capirci: quando mai ho detto che l'Italia fosse un paese capitalista o liberista ? Accenni di liberalismo e capitalismo si hanno nei primi anni dell' unità (fino a De Pretis) e nell'immediato dopoguerra quando la riduzione dei vincoli statali permette lo sviluppo del paese che lo proietta fra le principali potenze economiche.

(Se non erro dava anche la tessera per il pane o simili come fanno a Cuba, paese molto liberista...)

La tessera annonaria (pane, pasta, olio, caffè, sigarette, carne ecc.) fu istituita nel 1940 quando quel deficiente del duce entrò in guerra.

Ti dispiacerebbe documentarti prima di scrivere ?




E quindi ripeto il liberismo dove stava?[/QUOTE]

[stefano28]

Nel privato puoi sempre cambiare; nel pubblico sei incravattato alla struttura.

Sì puoi cambiare...
Ma intanto i soldi che hai speso (molti di più che nel pubblico) col cavolo che il privato incompetente te li rida indietro.

[collenuccio]

Sì puoi cambiare...
Ma intanto i soldi che hai speso (molti di più che nel pubblico) col cavolo che il privato incompetente te li rida indietro.

Evidentemente non ti entra in testa che quello che il "pubblico" ti fornisce "gratis" lo hai pagato e strapagato con le tasse, le imposte e le accise, con un bilancio finale in rosso (debito pubblico) che prima o poi dovrai pagare, e salato.

[stefano28]

Evidentemente non ti entra in testa che quello che il "pubblico" ti fornisce "gratis" lo hai pagato e strapagato con le tasse, le imposte e le accise, con un bilancio finale in rosso (debito pubblico) che prima o poi dovrai pagare, e salato.

Le tasse e le imposte le paghi lo stesso.
O pensi che in america non paghino tasse e imposte?