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Rispondi CitandoOriginariamente Scritto da zar2086
come vedi, hanno raggiunto il loro scopo: tu sei uno di quelli rassegnati a pagare, tu che come me e come tutti, abbiamo sempre pagato!
possibile che non ti poni delle domande?
Moderatore
totalmente in disaccordo!
questa è una manovra stile prodi/visco/padoaschioppa (pace all'anima sua), uno studente di quinta superiore ragioneria con un foglio excell avrebbe fatto meglio!
per aumentare le tasse e far pagare i soliti non servivano fior di tecnici bocconiani, una manovra così la facevo tranquillamente anch'io!
a proposito: dove sarebbe la salvaguardia dei redditi più deboli?
Non fingere di essere saggio, ma sii saggio davvero: non abbiamo bisogno di apparire sani, ma di esserlo veramente
(Epicuro)
faccio finta di essere giovine
Moderatore
come vedi, hanno raggiunto il loro scopo: tu sei uno di quelli rassegnati a pagare, tu che come me e come tutti, abbiamo sempre pagato!
possibile che non ti poni delle domande?
Non fingere di essere saggio, ma sii saggio davvero: non abbiamo bisogno di apparire sani, ma di esserlo veramente
(Epicuro)
faccio finta di essere giovine
Sani All
Quanto all'intervista di Monti.
La guarderò, ma penso di intuire il senso di quello che ha detto.
In un momento di crisi si è costretti ad accettare compromessi che forse sarebbe stato meglio accettare prima. E' stato così per Germania Francia Italia e gli altri 23 paesi che hanno sottoscritto il fiscal compact.
Nulla di tutto ciò sarebbe successo se nel 2003 gli Stati dell'Unione avessero accettato una simile cessione di sovranità verso le Istituzioni Europee. Si sarebbe potuto fare anche un modo più democratico, dando più poteri al parlamento, firmando una nuova costituzione...
Non si fece, se non ricordo male per l'oppozione in particolare di Polonia e Spagna, oltre alla solita Inghilterra.
Ora siamo stati tutti, Germania e Francia compresi, obbligati ad accettare di legare il nostro destino agli altri e questo per me è molto positivo, anche se non porta nulla di concreto nell'immediato.
Sani All
Io non sono affatto rassegnato. Prima lo ero. Oggi invece vedo un barlume di speranza.
Le domande me le pongo sempre e per quanto possibile cerco pure di dare delle risposte.
Si doveva riguadagnare credibilità, si doveva garantire il pareggio di bilancio. Ora si devono, dolorosamente, spostare i capitali accumulati da allocazioni improduttive ad allocazioni produttive.
Moderatore
questo è l'aspetto su cui non concordo, cioè non credo che sia positivo per noi.
Non siamo di sicuro tra i membri forti, ma tra i membri deboli siamo tra i più forti,
cioè siamo esattamente nella posizione di quelli che dovranno pagare di più.
I membri forti ovviamente tuteleranno sempre se stessi, e agevoleranno i membri che hanno margini di crescita,
penalizzando i membri come l'italia che non ha più margini di crescita.
Questo significa che i nostri figli andranno a lavorare in germania o in francia.... o forse in polonia.
avevo un cuore contratto e avvizzito
ma è arrivata la primavera
che con la sua rugiada l'ha fatto fiorire.
Sani All
Ovviamente i gettiti principali arrivano dalle masse. Nessun governo, nemmeno quello più di sinistra riuscirebbe a fare gettiti di questo ordine di grandezza senza colpire le masse, o con tagli o con nuove entrate. E' un fatto puramente matematico. I ricchi sono tanto ricchi, ma sono tanto pochi. I poveri, per quanto poveri, sono tantissimi. Non si tratta di volontà, ma di mero calcolo.
Dopodiché la monovra è molto articolata. Ha diversi elementi liberali (IRES IRAP) e di rigore politico (tagli a province e enti) o di giustizia, norme apparentemente insignificati, come il reato di falsa testimonianza durante gli accertamenti fiscali, o le super tasse sul lusso.
Ovvio che queste cose portano pochi solidi. Come porteranno pochi soldi i tagli ai parlamentari.
Ma sono tutte cose che vanno in una direzione di equità.
Per redditi più bassi, come dicevo sopra, si intendono quelli veramente moto bassi. Sotto i 900 euro si conservano le indicizzazioni. Poi non so quale sia esattamente la soglia di esenzione dall'ICI, ma comunque qualcosa c'è. Poco? Ovvio, essendoci pochi soldi.
Sani All
I margini di crescita del sistema mondo sono in definitiva molto bassi. La cosa quindi riguarda più o meno tutti.
Ma non penso che l'Italia sia in questo più penalizzata. All'Italia mancano più o meno 200 miliardi di fatturato, 200 miliardi in più che sono assolutamente alla nostra portata.
Per quanto la slovacchia possa crescere velocemente non arriverà mai ad una crescita del genete in termini assoluti. Una grande nazione, anche se cresce poco, fa numeri grandi e potrà parlare da grande.
Quello che ci penalizza in Europa non sono i parametri economici ma la nostra classe politica.
In ogni caso, non si hanno molte alternative. In un'ottica globale da soli saremmo dei microbi.
Sani All
Questo è proprio il problema che si stanno ponendo a Londra.
In 10 anni hanno svalutato del 40% e questo non è nemmeno lontanamente servito a salvare la loro industria.
Ormai l'Inghilterra è tutta finanza. Ha retto fino ad ora per quest, ma non so fino a quanto potranno reggere.
Quello che so è che noi non reggeremmo.
Moderatore
Non sono d'accordo per nulla.Concordo invece con George...la manovra come l'hanno concepita è altamente classista.Già perché il 10% della popolazione detiene la maggior ricchezza,ma che purtroppo per noi non li hanno intestati a se stessi,ma a società registrati all'estero,e un mucchio di altre schifezze messi in atto che gli consente di dichiarare 20.000 euro di reddito annuo.
La cosa più ingiusta è il tassare in maniera selvaggia perché ha una prima casa dove abita,una pensione bassa,e magari detiene pure un secondo bene immobile,un piccolo localino,o abitazione minuscolo,che gli rende un altro piccola rendita,che sommando alla pensione minima consente di sbarcare il lunario.Ora quel piccolo immobile(2° casa!) sara tassato in maniera cosi alto,che il beneficio del reddito di sopravvivenza si annulla totalmente.Qui si ha è fatta una manovra a tabula raso....colpendo solo chi non può sottrarsi.Se lo fa per 1 anno,allora molti prendono dalla riserva...e pagano.Se si continua in eterno cosi,anche le riserve di costoro finisce.(era ciò che desideravo Zorik...lui si lamentava che i vecchi avevano una riserva di soldi in banca,secondo lui bisognava spostarli,tirarli fuori.Beh,ecco servito)Ma quando la gente di soldi non ne ha più?Cosa faranno?Buttano tutti in strada?
Il futuro è oggi....
Moderatore
il rigore politico con tagli a province è finora solo sulla carta e solo per piccole voci, diverso sarebbe stato chiuderle in toto!
tagli ai politici nostrani? finchè non vedo non credo! diverso sarebbe stato partire proprio dai tagli, ma veri tagli ai politici!
soglia esenzione ICI? ma dove l'hai letta?
io ho letto invece che ai fini ICI la rendita delle case aumenterà del 60% mentre gli immobili di banche solo del 20%.... equità? si per le banche
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(Epicuro)
faccio finta di essere giovine
Moderatore
io me ne frego della credibilità se da cittadino me la devo pagare da me!
la credibilità deve venire a partire dalla politica, la politica si deve ridimensionare, prima questo e poi parliamo!
il pareggio di bilancio? senza sviluppo mai più ed infatti nella manovra non c'è sviluppo, eppoi, fare una manovra di sole tasse a natale ci porterà alla contrazione dei consumi ed in gennaio recessione: dei veri geni sti bocconiani strapagati
succederà come dice frede!
e cioè, la manovra fosse una tantum, mi allargo, se fosse una tantum per 2 anni.... ancora ancora, ma una manovra così e per sempre distruggerà e basta.... e ancora non ho detto che il prossimo anno aumenterà di 2 punti l'IVA
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(Epicuro)
faccio finta di essere giovine
Moderatore
ecco per esempio cosa scrive un esperto:
Ma quale manovra equa. E poi ridurrebbe il deficit solo dell'1% | Giovanni Acquati | Opinioni | tiscali.notizie
"Non sono dunque d'accordo in questo caso col catastrofismo sbandierato ad ogni livello, "siamo intervenuti appena in tempo"! No, proprio per niente! Diciamo invece che il gioco dell'addormentamento ed indottrinamento dei cervelli dell''opinione pubblica è ancora una volta perfettamente riuscito. Si è trascinato il tutto fino all'emergenza assoluta perdendo un'enormità di tempo ed ora tutto è ammesso e non c'è più tempo per intervenire se non su piccoli dettagli: la strategia perseguita è perfettamente riuscita."
senza saperlo e probabilmente anche di segno politico opposto, stiamo dicendo la stessa cosa
Non fingere di essere saggio, ma sii saggio davvero: non abbiamo bisogno di apparire sani, ma di esserlo veramente
(Epicuro)
faccio finta di essere giovine
Sani All
Questa statistica è vera, ma quelli che citi nella seconda parte, quelli che nascondono i loro soldi, non fanno parte di questa classifica. Al contrario sono inclusi nel 90% di quelli ritenuti meno ricchi. Le loro ricchezze infatti sono nascoste e quindi non rientrano in statistiche certe.
Tassare di più quel 10% di ricchi di cui parli può sembrare una cosa giusta, per certi verso lo è ed è anche stato fatto, ma per altri versi è ingiusto perché loro già pagano. E' infatti quello che sostiene (giustamente) il PDL.
Quello che bisogna fare è fare emergere appunto i soldi nascosti al fisco. Ma è una cosa che non si fa in due settimane e nemmeno in un anno. Servono almeno 5 anni, una volta intrapresa la strada giusta. Forse questo governo questa strada l'ha presa. Ma lo si vedrà solo più avanti.
Sani All
In questo sono d'accordo con Zorik. In Italia c'è un'ipertassazione del rediddito e una bassa tassazione del patrimonio che spesso è improduttivo. Tecnicamente parlando è giusto ribilanciare il carico a favore del reddito, ovvero della nuova ricchezza prodotta.
Chi ha una casa e anzi due, ha immobilizzato un capitale ed è necessario che almeno una piccola parte di esso venga rimessa in circolo.
Tu presenti questo ipotetico possessore di case come un povero cristo che non ha nulla. Beh, ci saranno pure situazioni di questo tipo e infatti sono già previsti sgravi in base al reddito. Ma nella gran parte dei casi chi ha due o tre case sta meglio di chi non ne ha nemmeno una.
Moderatore
a me non risultano questi sgravi di cui parli tanto, però potrei sbagliarmi, mi daresti un link così mi informo meglio?
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(Epicuro)
faccio finta di essere giovine
Sani All
Si può fare solo con una modifica costituzionale. Quindi deve essere il Parlamento. Il governo ha potuto solo ridurre alcuni numeri.
Anche questo sarebbe stato inopportuno. La classe politica ha già al momento un indice di gradimento al di sotto del 15%. Il governo, secondo me giustamente, ha preferito lasciare ai politici questo provvedimento in modo da ridare loro un minimo di credibilità. Se non coglieranno questa opportunità entro fine anno, è già stato detto che verrà fatto per decreto.
Per la prima casa è già prevista mi sembra a 200 euro nel dcreto attuale. Il PDL sta premendo per alzarla a 400.
Mah, non so esattamente a cosa ti riferisci riguardo alle banche. Probabilmente l'equivoco nasce dal fatto che gli immobili commerciali erano già stati rivalutati ai valori di mercato, mentre quelli privati no. Quindi la rivalutazione risulta più pesante sugli immobili ad uso privato.
Moderatore
i 200 euro di esenzione ici sulla prima casa ci sono sempre stati fino a quando c'era l'ici sulla prima casa! ergo, non è un regalo del governo
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(Epicuro)
faccio finta di essere giovine
Sani All
La recessione è inevitabile e non dipende certo dai "geni" della Bocconi.
La mancanza di rilancio si deve alla classe politica che ha governato negli ultimi 10 anni.
A questo punto non dipende più solo da noi, dall'Italia intendo.succederà come dice frede!
e cioè, la manovra fosse una tantum, mi allargo, se fosse una tantum per 2 anni.... ancora ancora, ma una manovra così e per sempre distruggerà e basta.... e ancora non ho detto che il prossimo anno aumenterà di 2 punti l'IVA
I provvedimenti del decreto nella direzione dello sviluppo non sono in evidenza, e questo è ovvio perché i provvedimenti nella direzione del rigore colpiscono di più e quindi è di quelli che si parla, ma questi provvedimenti ci sono e sono convinto che verranno presto accompagnati da altri più incisivi.
Come dicevo però non dipende più solo da noi.
Moderatore
parliamo di quello che c'è oggi e non di quello che potrebbero legiferare domani, perchè io finchè non vedo non credo: quindi la domanda che ti faccio è: dov'è lo sviluppo in questa manovra?
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(Epicuro)
faccio finta di essere giovine
Sani All
Regalo? E' uno sgravio e c'è. C'era anche prima? Sì, giustamente c'era e ci sarà ancora.
Non è un regalo, ma una necessità per chi non potrebbe pagare e, come tutti, spero si trovino i soldi per innalzare la soglia di esenzione.
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