chi reggerebbe? locale vs globale.

[zar2086]

Come dicevo sopra da questa situazione possiamo uscire tutti vincitori o tutti perdenti. Ma nessuno vincerà sull'altro.

Per assurdo perderà di più chi ha più da perdere.

Perché quando manca l'acqua potabile, quando manca proprio, non te ne fai nulla di 1.000.000 di dollari, né di 1 tonnellata d'oro o 100 carati di diamanti. Tutte queste cose hanno solo un valore simbolico, tale solo se esiste una struttura sociale che lo garantisce. L'acqua potabile invece ha un valore intrinseco.

[zar2086]

Ma non fatevi illusioni su una sorta di giustizia divina dove gli ultimi saranno i primi e i primi gli ultimi.
Perché in una situazione del gerere, il bene più prezioso è la vita, e il potere più grande ce l'ha chi la vita te la può togliere, ovvero chi ha un fucile ed è abbastanza cattivo da usarlo.

[dingoman]

L'altro fattore penalizzante sono le materie prime. Un argomento che si può affrontare nel dettaglio risorsa per risorsa o semplicemente, come fece il club di roma 40 anni fa, riassumendolo nel totale di ricchezza che si può ragionevolemnte produrre in modo sostenibile.
C'è un tetto massimo a questa ricchezza, oltre il quale andiamo di fatto a debito con le generzioni future.
Questo tetto l'abbiamo raggiunto e superato.

Questo è un'altro aspetto molto importante che però secondo me non hai espresso nella sua intera drammaticità.

Da diversi anni noi stiamo consumando più di quanto la terra è in grado di produrre,
possiamo farlo grazie alla sovraproduzione dei nostri padri, ma nel farlo indebitiamo i nosti figli...
solo che non si parla di debiti finanziari che possono essere più o meno concreti si tratta di debito di materie indispensabili.

provo con uno dei miei soliti noiosi esempietti ...

[dingoman]

Nostro nonno ci ha lasciato un granaio bel pieno, che a sua volta aveva avuto dal bisnonno ecc.

Il granaio è diviso in due parti una contiene il grano da consumare nell'anno, l'altra contiene il grano da seminare per l'anno successivo.

Il nonno riusciva a coltivare più grano di quanto si consumasse e ogni volta che nasceva un nipote aggiungeva un cassone per il grano da coltivare e uno per il grano da consumare.
Nostro padre si è trovato che non riesce più a produrre più di quanto si consumasse anzi ha iniziato ad usare
le scorte lasciate in più dal nonno.

noi oggi non solo non riusciamo più a produrre quando consumiamo,
non solo abbiamo finito le scorte lasciate dal nonno,
ma per arrivare a fine anno usiamo parte del grano che dovremmo seminare per i prossimi raccolti .

oggi non abbiamo ancora fame..........

[dingoman]

Perché in una situazione del gerere, il bene più prezioso è la vita, e il potere più grande ce l'ha chi la vita te la può togliere, ovvero chi ha un fucile ed è abbastanza cattivo da usarlo.

e la fame rende tutti molto cattivi!

[zar2086]

Questo è un'altro aspetto molto importante che però secondo me non hai espresso nella sua intera drammaticità.

E' vero. Non l'ho fatto, l'ho fatto innumerevoli altre volte sentendomi dare del catastrofista.
Una volta, non ricordo a chi, dissi: voi non avete abbastanza paura.

Sono passati un po' di anni e io che la paura ce l'avevo già allora, oggi non la so più reggere, tanta è.
Devo sforzarmi di essere ottimista e credere che c'è ancora tempo. Ho una figlia di 4 anni.

[frederika]

e la fame rende tutti molto cattivi!

Ne stavo parlando stamattina con un amico.Andando di questo passo...ciò che si dice da un poco di tempo,si incomincia a manifestare,e sarà palese dopo questa manovra salvaitalia.I poveri saranno ancora più poveri,ma se ne aggiungono altri...si avrà una marea di poveri,con un gruppuscolo di ricchi.Li separa un burrone come il gran canyon...Sarà questo la scintilla che fa scatenare la rivolta!
Non è uguale alla rivoluzione francese?
Gira in internet un filmato,dove si parla di un esercito europeo super addestrato,che non risponde a nessun governo...posso intervenire dove servono....per proteggerci...si ma da cosa o da chi?

[collenuccio]

Nostro nonno ci ha lasciato un granaio bel pieno, che a sua volta aveva avuto dal bisnonno ecc.

Il granaio è diviso in due parti una contiene il grano da consumare nell'anno, l'altra contiene il grano da seminare per l'anno successivo.

Il nonno riusciva a coltivare più grano di quanto si consumasse e ogni volta che nasceva un nipote aggiungeva un cassone per il grano da coltivare e uno per il grano da consumare.
Nostro padre si è trovato che non riesce più a produrre più di quanto si consumasse anzi ha iniziato ad usare
le scorte lasciate in più dal nonno.

noi oggi non solo non riusciamo più a produrre quando consumiamo,
non solo abbiamo finito le scorte lasciate dal nonno,
ma per arrivare a fine anno usiamo parte del grano che dovremmo seminare per i prossimi raccolti .

oggi non abbiamo ancora fame..........

Le statistiche della FAO dicono esattamente il contrario e la cosa non vale solo per l'agricoltura..

[dingoman]

Le statistiche della FAO dicono esattamente il contrario e la cosa non vale solo per l'agricoltura..

come scritto appunto ...non abbiamo ancora fame...

ma vedo che il concetto non sono riuscito a trasmettertelo ... hai letto forse in modo troppo letterale.

se per esempio guardiamo le statistiche del pescato ...
nei decenni passati guardando le statistiche si vede che la quantità di pesce pescato è cresciuta in modo impressionante,
nell'ultimo decennio invece la quantità di pescato continua a ridursi.
e questo nonostante ricerca dei branchi con sonar, nonostante pescherecci sempre più sofisticati.... ma è un dato di fatto
le compagnie di pesca sono sempre alla drammatica ricerca di mari poco sfruttati.

gli oceani ... 3 quarti del globo non riescono a rigenerare quello che viene pescato.

solo in parte questo minor pescato è controbilanciato da maggior produzione da allevamento,
l'allevamento infatto è in crescita ma è una crescita appena sufficente a bilanciare la flessione del pescato
infatti negli ultimi anni il totale è pressochè costante

[collenuccio]

solo in parte questo minor pescato è controbilanciato da maggior produzione da allevamento,
l'allevamento infatto è in crescita ma è una crescita appena sufficente a bilanciare la flessione del pescato
infatti negli ultimi anni il totale è pressochè costante

A me questa sembra un'ottima notizia: L'allevamento del pesce evita o riduce lo sfruttamento delle acque marine e inoltre tiene bassi i prezzi. La pesca in mare comporta sempre la distruzione di tutta quella parte del pescato che non è richiesta dal mercato, tonnellate e tonnellate di pesci morti o moribondi buttati fuori bordo. L'allevamento, di contro ha uno scarto minimo e non usa pescherecci altamente inquinanti (per chi ha a cuore questo problema) con mano d'opera sottoposta a turni massacranti.
Quanto più pesce (o vacche, o maiali, o pecore, o polli, o conigli) viene allevato tanto più diminuisce la "pressione antropica" sull'ambiente naturale.

[dingoman]

A me questa sembra un'ottima notizia...

sarebbe vero
se l'allevamento avesse sostituito la pesca ... invece ti è sfuggito il concetto di fondo.
la crescita dell'allevamento non è bastata a coprire la riduzione della pesca.

La riduzione del pescato non corrisponde a meno pescherecci e meno ore in mare... no!
nonostante i pescherecci non diminuiscano non c'è più abbastanza pesce negli oceani per soddisfare
le richieste.

ma un'altra cosa... sai perchè nei paesi affamati sia così poco diffuso l'allevamento se non di specie
poco esigenti come le capre?

semplicemente perchè per alimentare gli allevamenti bisognerebbe togliere più cibo agli uomini di quanto
gli animali allevati renderebbero.

Tra un po' il mondo dovrà cominciare a valutare se alimentare gli allevamenti o se tenere il mangime
per uso umano.

[frederika]

sarebbe vero
se l'allevamento avesse sostituito la pesca ... invece ti è sfuggito il concetto di fondo.
la crescita dell'allevamento non è bastata a coprire la riduzione della pesca.

La riduzione del pescato non corrisponde a meno pescherecci e meno ore in mare... no!
nonostante i pescherecci non diminuiscano non c'è più abbastanza pesce negli oceani per soddisfare
le richieste.

ma un'altra cosa... sai perchè nei paesi affamati sia così poco diffuso l'allevamento se non di specie
poco esigenti come le capre?

semplicemente perchè per alimentare gli allevamenti bisognerebbe togliere più cibo agli uomini di quanto
gli animali allevati renderebbero.

Tra un po' il mondo dovrà cominciare a valutare se alimentare gli allevamenti o se tenere il mangime
per uso umano.

O fare del ecodiesel con il frumento che produce olio...colza per esempio.Gli allevamenti di qualsiasi specie animale o pesci,producono cmq un inquinamento.I pesci vengono alimentati con farina di pesce,di pesci poco pregiati!!!
Le feci del pesce sono una fonte molto concentrata in un unico posto.Mi risulta che hanno anche dei periodi di fermo...diversamente per l'allevamento in mare.
L'allevamento di maiali e polli nella bassa valle Padana e Emilia Romagna ha inquinato il mare adriatico in maniera assurda...Sono animali che si cibano come gli esseri umani...di tutto.Per non dimenticare gli ormoni(vietati,ma si fa,tanto i controlli sono all'acqua di rose)che è presente nel loro cibo...e va tutto nel mare.Come avere tant'altri paesi in più...ma senza depuratori.
Gli allevamenti sono necessario,ma noi mangiamo troppa carne...di pessima qualità.

[collenuccio]

Per Dingoman e Frederika.
Le informazioni che io raccolgo nelle varie statistiche mondiali dicono l'opposto.
Se voi avete dati, controllabili, che dicano il contrario avete ragione voi.
Non posso parlare per tutta l'Africa ma mio genero, senegalese, dice che più di metà di quello che pescano, pregiato o no,
non disponendo di adeguati mezzi di conservazione (celle frigorifere) viene buttato via.
In tutta l'Africa nera l'allevamento del bestiame, prevalentemente bovino, è la principale fonte di ricchezza. Il bestiame è generalmente brado ed è affidato ai giovani delle tribù. Le grandi fattorie dei bianchi nelle ex Rhodesie, nazionalizzate e distribuite agli aborigeni, sono state per la maggior parte trasformate da aziende agricole ad allevamenti con risultati economici tragici.
Il ritorno a vecchi sistemi con popolazioni decuplicate non è possibile se non con lo sterminio degli interessati.
Il Km zero, poi, è roba da medioevo utilizzabile solo ed esclusivamente in piccoli centri: Come puoi alimentare Roma e Milano a Km zero ?

[frederika]

Non dire subito che è un sistema medioevale,Colle!!!N ormale che la differenza tra piccolo centro o metropoli non è confrontabile.Ricord o ancora lo slogan di anni fa"Abitare in un piccolo centro a misura d'uomo,lavorare in the city"!Ogni cosa ha il suo pro e contro.Oggi abitare lontano dal posto di lavoro,richiede un bel poco di soldi di trasporto.Nei piccoli centri le distanze son tale che è facile andare in bici.Da noi anche in pieno inverno è possibile,e nella tua Sicilia ancora di più(strano che non sei mai rientrato,vedendola la Sicilia me ne innamorai,è bellissima)
Altra chicca...so che a New York sui tetti dei grattacieli è di moda farsi l'orto!Anche da noi sta prendendo piede!Ci sono siti in rete che ti spiegano come coltivare sul balcone,patate/piselli in un enorme bidone di plastica,fragole.... Credo che ogni balcone qui ha i suoi vasi con gli odori mediterraneo(basilic o,rosmarino,timo,pre zzemolo,mentuccia,or igano,persino i peperoncini).

[zar2086]

Ad usum Emmae .