Guardare il filmato...molte analogie con la situazione italiana?

[dingoman]

Chiedendo venia per il palese e grave OT: ma la tò miè l'hai ammazzata, fatta a pezzi e chiusa in una valigia in cantina?

no tranquilla ora è anche abbastanza sana dopo un periodo di malanni... credevo fosse allergica a me
ma i test allergici riportano che non è allergica ad alcun animale

[dingoman]

è vero, abbiamo concetti diversi ma poco male ti spiego la mia opinione:
40 giorni obbligatori di campagna elettorale, quindi voto a gennaio e non marzo!
nel frattempo?
governo precedente in carica con un provvedimento straordinario e limitato nel tempo (2 anni), poi a gennaio ci pensa il nuovo governo politico insediatosi!

si capito ... Tom Cruise ovviamente fa il protagonista
ma negli altri ruoli chi ci metti?

[georgeclooney]

si capito ... Tom Cruise ovviamente fa il protagonista
ma negli altri ruoli chi ci metti?

le cose semplici le chiedo ad un impiegato da 1000 euro al mese, si suppone che chi si porta a casa 20.000 euro al mese debba mettere in conto anche le cose difficili ma soprattutto la serietà di fronte a chi lo ha eletto

[dingoman]

le cose semplici le chiedo ad un impiegato da 1000 euro al mese, si suppone che chi si porta a casa 20.000 euro al mese debba mettere in conto anche le cose difficili ma soprattutto la serietà di fronte a chi lo ha eletto

ti spiego un fatto:
la cosa più difficile che deve fare chi dirige con serietà è valutare bene i tempi.

purtroppo molto spesso vedo dirigenti presentare tempistiche da favoletta, non sono tempi criticabili in sè
è solo che non sono realisticamente possibili.

Di fatto quello che succede è che gli incastri temporali tra le attività saltano e alla fine se tutti sono molto bravi
ci vuole almeno il quadruplo del tempo fantasticato ...
quando con una pianificazione seria sarebbe stato possibile farlo solo nel doppio.

[georgeclooney]

ti spiego un fatto:
la cosa più difficile che deve fare chi dirige con serietà è valutare bene i tempi.

purtroppo molto spesso vedo dirigenti presentare tempistiche da favoletta, non sono tempi criticabili in sè
è solo che non sono realisticamente possibili.

Di fatto quello che succede è che gli incastri temporali tra le attività saltano e alla fine se tutti sono molto bravi
ci vuole almeno il quadruplo del tempo fantasticato ...
quando con una pianificazione seria sarebbe stato possibile farlo solo nel doppio.

guarda, sono d'accordo con te: non so da te, ma qui in azienda mia se non sei mona, mica ti fanno fare il dirigente!

p.s.: ti anticipo la battuta.... io non sono dirigente

[dingoman]

guarda, sono d'accordo con te: non so da te, ma qui in azienda mia se non sei mona, mica ti fanno fare il dirigente!

No no
qui da me sono molto in gamba! ....

(mica posso dire diversamente, cos'altro potrebbero essere intenti a fare tutto il giorno se non girare per i forum?
probabilmente anche questo)

[dingoman]

p.s.: ti anticipo la battuta.... io non sono dirigente

non l'avrei comunque fatta .....
son troppo... furrrbo

[zar2086]

...in questo devo dire che non è nemmeno stato iniquo,
tranne che per il fatto che secondo me ha fatto attenzione a non colpire gli amici banchieri.
...

Più un luogocomune che una realtà di fatto.
In questo momento il sistema bancario è molto fragile e va difeso.

[emma2]

no tranquilla ora è anche abbastanza sana dopo un periodo di malanni... credevo fosse allergica a me
ma i test allergici riportano che non è allergica ad alcun animale

Sono decisamente sollevata!

[zar2086]

buffa la tua risposta: dichiari che tagli in 2/3 mesi sono impossibili e questa è un'opinione da rispettare ancorchè da non condividere, però subito dopo sali in cattedra dicendo che io pecco quantomeno di leggerezza: non è un bel modo di ascoltare le opinioni altrui a mio avviso, comunque alla fine è tutto da dimostrare che in 2/3 mesi non ci si riesca, semmai io direi che non c'è la volontà e chi dice il contrario pecca quantomeno di superficilità!

Vedila come vuoi.
I tagli si possono fare anche in una settimana sulla carta, ma sono gli effettivi risparmi che non arrivano subito.
A biliancio bisognava mettere cifre certe sia nei saldi che nei tempi e questi vincoli non potevano che portare a quello che sia è fatto.

non sto dicendo che sia facile, anzi tuttaltro, ma se fosse facile avrebbero chiamato me e non fior fiore di bocconiani!
qualcuno qui giustamente ha scritto che servivano soldi freschi ed immediati (tanto immediati non erano posto che per far un decreto di nuove tasse ed aumenti bastava il primo consiglio dei ministri di novembre e non una manovra a natale)!

Di cosa ti lamenti? Del fatto che sono stati lenti?

[zar2086]

benissimo, per i soldi freschi potevi anche in via del tutto eccezionale rimettere l'ici per....diciamo 2/3 anni (qui apro una parentesi: l'ici si paga a giugno ed a dicembre 2012, quindi tanto subito mica arrivano sti denari), quindi, dicevo facevi una manovra straordinaria ma a tempo ben delimitato e poi con tutta calma da gennaio spulciavi tutto il bilancio dello stato per tagliare i costi!

Facendo così i soldi non sarebbero arrivati a giungno 2012, ma solo nel 2013.

non sto mica inventando la ruota: ti faccio un esempio: la spagna con il nuovo governo insediato da pochissimo ha iniziato a tagliare senza aumentare le tasse e guarda caso lo spread è sceso di molto, segnale che la spagna sta andando nella giusta direzione

La manovra spagnola è senza dubbio da apprezzare. Ma la situazione spagnola consente un margine di manovra più ampio. Avendo un dibito di gran lunga inferiore al nostro sia in valore assoluto che in rapporto al pil, non sono costretti a rientrare in fretta come noi nei parametri. In altre parole, si possono ancora permettrere un deficit consistente per il 2012/2013, quindi hanno potuto agire in modo diverso.

[zar2086]

l'equità starebbe che frede non debba pagare nulla per la prima casa e che ad emma ne venga assegnata una ad affitto agevolato in base al reddito conseguito

Quella sarebbe l'equità se ci fossero i soldi per farlo.
Ma i soldi non ci sono, se li sono mangiati le generazioni precedenti alla nostra.
L'equità sta nel dividere quello che si ha, non quello che non si ha facendo pagare qualcun'altro o qualcuno che verrà.
Oggi putroppo bisogna fare i conti con le risorse che abbiamo e siccome son poche, tutti ci devono mettere qualcosa.
Chi ha di più ci deve mettere più di chi ha di meno.
Nell'esempio Emma Frederika, Frederika ha più di Emma, quindi Frederika dovrà pagare più di Emma. Questa secondo me è equità, che è cosa diversa dalla giustizia.

[zar2086]

...di fatto io credo di no, perchè, questo tipo di operazioni in una congiuntura economica sfavorevole
hanno un terribile effetto boomerang:
nell'immediato i soldi si trovano si... ma togliendo denari alla gente, poichè ci vorrà parecchio tempo
per far mettere in circolo denaro dall'europa, si invilupperà vorticosamente la crisi e la recessione.
Recessione= meno PIL = meno entrate per lo stato = aumento del defict = debito in crescita incontrollata.

Hai ragione. Ma trascuri un fatto.
La recessione ci sarà comunque. Anche se aprissimo i rubinetti della spesa pubblica ci sarebbe. Perchè non è congiunturale.
Si potrebbe in effetti dare ossigeno all'economia come si è fatto anche altre volte. Ma il risultato che si avrebbe sarebbe effimero, si scontrerebbe quasi subito con una realtà che a livello mondiale non può più sostenere la crescita. Non hai ritmi che sarebbero necesarari per poi rientrare dai debiti (con il futuro) fatti.

La strategia del rigore quindi è sì depressiva, ma ha in se il seme per produrre una crescita, o meglio uno sviluppo durevole.

Ovvio che è una strategia che va mitigata. Nessuno in Europa è tedesco a parte i tedeschi.

[zar2086]

In realta credo che l'unica ricetta che avrebbe potuto funzionare sarebbe stata quella del PDL
certo ...come si è visto è fallita.
Ma è fallita per effetto di una sconsiderata opposizione che ha usato ogni mezzo anche a costo
di farla pagare agli italiani.

E io credo sia fallita per l'opposizione dei grandi banchieri che non preferiscono avere una popolazione
col cappio al collo ... anche se questo cappio è fatto come un bancomat.

Su questo, ovviamente, non sono d'accordo.
Come dicevo, il liberismo avrebbe potuto creare le condizioni di un'ultima ventata di crescita che sarebbe comunque stata effimera.
E questo avrebbe davvero prodotto il cappio economico di cui parli.

E' proprio il governo fatto dai mercati, dalle grandi corporation che spinge verso le crescite a due cifre, costi quel che costi.
I poteri di cui parli sono tutti a favore del "libero" mercato, perché alla fine il "libero" mercato si trasforma sempre in grandi concentrazioni di ricchezza, cartelli e oligarchie economiche.
In tutto questo sono invece gli Stati, ovvero l'emanazione democratica della gente comune, a dare fastidio.

[zar2086]

Si', e che poi babbo natale passi a consegnarmi i doni sotto l'abero, visto che quest'anno ne vedrò pochini...
Peccato che babbo natale non esista!

Nooooo?!!
Veramente?!!!!

[zar2086]

perdonami emma, solitamente non le sparo a caso o babbo-natalate: non ho fatto altro che raccontarti come funziona nella mia città dove per i redditi più bassi esiste un ente che a graduatoria ti indica un immobile ad affitto agevolato, a Milano non c'è?

Chi avrà mai governato a Milano negli ultimi 10 anni? Ahhh già, Monti e i suoi amici banchieri, giusto.

[zar2086]

è vero, abbiamo concetti diversi ma poco male ti spiego la mia opinione:
40 giorni obbligatori di campagna elettorale, quindi voto a gennaio e non marzo!
nel frattempo?
governo precedente in carica con un provvedimento straordinario e limitato nel tempo (2 anni), poi a gennaio ci pensa il nuovo governo politico insediatosi!

A volte mi sembra che tu viva su Marte.
Fino a metà novembre in Europa ridevano di noi.

Le elezioni immediate avrebbero messo i mercati ancora più nell'incertezza, perché non c'era come in Spagna una coalizione già formata e certa di vincere. Avrebbe probabilmente vinto la sinistra, mandando almeno nell'immediato ancora di più nel panico gli investitori stranieri.
Avremmo probabilmente già "bucato" le due piccole aste che ci sono state, ma sicuramente avremmo "bucato" le due aste di inizio 2012 ben più consistenti. Cosa che avrebbe significato il fallimento nostro e probabilmente di tutta l'Europa.

Le elezioni si sarebbero dovute fare un anno fa, ma lui, l'innominabile, ha voluto andare avanti lo stesso.

[dingoman]

Si potrebbe in effetti dare ossigeno all'economia come si è fatto anche altre volte. Ma il risultato che si avrebbe sarebbe effimero, si scontrerebbe quasi subito con una realtà che a livello mondiale non può più sostenere la crescita.

anche questo è vero,
come è vero quel che dici dopo sulle corporation e il liberismo (da notare che il primo economista che ho sentito crititico verso il liberismo
è stato Tremonti qualche anno fa)

però il dubbio grande è ...ci si può fidare di qualcuno?

cioè ... i sacrifici chiesti possono davvero portare a dei benefici? quantomeno la salvezza ?
oppure in realtà dopo averci fatto penare di più e ancora di più ...alla fine ci lasceranno alla devastazione?

ieri ho citato un grande cattivo cinematografico bloccato nel suo progetto di scatenare la guerra,
l'osservazione che ha fatto però a quel punto era drammaticamente reale ...e mi chiedevo appunto se ancora oggi è così...
disse:
-in realtà non ho alcun bisogno di provocarla la guerra, gli uomini e i governi ne sono attirati
e ci arriverano da soli a scatenarla.-

[georgeclooney]

Di cosa ti lamenti? Del fatto che sono stati lenti?

a dimostrazione che non ci fosse fretta cvd

[georgeclooney]

A volte mi sembra che tu viva su Marte.
Fino a metà novembre in Europa ridevano di noi.

Le elezioni immediate avrebbero messo i mercati ancora più nell'incertezza, perché non c'era come in Spagna una coalizione già formata e certa di vincere. Avrebbe probabilmente vinto la sinistra, mandando almeno nell'immediato ancora di più nel panico gli investitori stranieri.
Avremmo probabilmente già "bucato" le due piccole aste che ci sono state, ma sicuramente avremmo "bucato" le due aste di inizio 2012 ben più consistenti. Cosa che avrebbe significato il fallimento nostro e probabilmente di tutta l'Europa.

Le elezioni si sarebbero dovute fare un anno fa, ma lui, l'innominabile, ha voluto andare avanti lo stesso.

sono stato il primo e forse l'unico 1 anno fa (e forse anche prima) a dire che bisognava votare per questione di rispetto verso gli elettori

che l'Europa ridesse è una tua personale opinione come lo è la mia che ora monti in europa ci va genuflesso