Lettera a Berlusconi (e a tutti i plutomani)

[Seba82]

E' la palese dimostrazione di come lo stato (tutti gli stati) non abbia saputo fare il suo mestiere di tutela dell'ordine pubblico lasciando che le banche avvelenassero il mercato inondandolo di carta straccia.

Io invece lo vedo come il palese fallimento della degenerazione consumistica.

Scusami, ma questa spiegazione è ancora più ingarbugliata della frase di prima. E' mai possibile che non ti sia venuto alla tastiera un esempio, uno solo, che potesse chiarire e convalidare quanto avevi detto ?

Una cosa semplice, vicino al mio negozio c'è un negozio di abbigliamento per bambini che ora è di proprietà di Oviesse, che vuole che rimanga aperto anche a ora di pranzo, a prescindere da quanta gente gira in città. Ora, se i proprietari di Oviesse fossero persone che pensano meno al loro interesse, ci arriverebbero che tenere aperto a pranzo con la neve e il gelo non ha alcun senso.

La disuguaglianza sociale è connaturata alla natura umana ed è lo stimolo al progresso (nessuno si darebbe da fare se non sperasse di diventare più saggio, più ricco, più famoso, più tutto quello che vuoi degli altri).

Kazzate, basta vedere come sono ridotti gli USA oggi per capire che sono solo kazzate. Che senso ha che ci siano pochi ricconi "che ce l'hanno fatta" a scapito di migliaia di barboni?

[Seba82]

Mi viene in mente quella signora che, sempre negli USA, diceva orgogliosa all'allora presidente Bush di fare ben tre lavori. A me faceva una gran pena...

[Seba82]

Un altro bello spunto

http://blog.libero.it/tutticontenti/...sonc=376853755

[centoxcento]

Guarda che, intanto, si parla non di ricchi ma di super ricchi che si rovinano la vita per essere pieni di soldi. Non è comunista e ho già spiegato il perché. Nessuno sarebbe costretto ad andare all'estero perché si tassa il reddito, non il patrimonio. Devo continuare?

Si capisce benissimo qual è senso generale della lettera quindi resto sempre del parere di prima.
Il discorso di super tassare al 90% solo perchè uno ha le capacità di guadagnare più degli altri in un sistema di libertà non si può nemmeno prendere in considerazione.

[Seba82]

Si capisce benissimo qual è senso generale della lettera quindi resto sempre del parere di prima.
Il discorso di super tassare al 90% solo perchè uno ha le capacità di guadagnare più degli altri in un sistema di libertà non si può nemmeno prendere in considerazione.

La mia libertà finisce dove lede la libertà di un altro.

[collenuccio]

La mia libertà finisce dove lede la libertà di un altro.

E in che cosa lede la tua libertà il fatto che un tizio guadagni diecimila volte più di te ?
L'unico ricco (si fa per dire) che oggi lede la tua libertà è lo stato che ti obbliga a lavorare gratis per lui più di sei mesi all'anno.

[collenuccio]

Un altro bello spunto

http://blog.libero.it/tutticontenti/...sonc=376853755

Questa sì che è una stupidaggine; nessuno ti impedisce, se tu lo desideri, di seguire i filoni culturali di tua preferenza. Essere ingegnere o imbianchino, medico o spazzino non ti vieta di ascoltare Puccini o Wagner, di leggere Kant o Wilbur Smith, di dedicarti alla pittura o ad altre belle arti, sia come autore sia come fruitore. E' l'avere un lavoro che ti permette di farlo. Nessuno ti obbliga a comprare un iPAD al posto di Siddharta, o un qualche altro aggeggio elettronico al posto di un abbonamento ad una rivista scientifica o letteraria. La scelta è tua e solo tua.

[collenuccio]

Io invece lo vedo come il palese fallimento della degenerazione consumistica.

Ora, se i proprietari di Oviesse fossero persone che pensano meno al loro interesse, ci arriverebbero che tenere aperto a pranzo con la neve e il gelo non ha alcun senso.

Se pensassero meno al loro interesse finirebbero col chiudere e mandare a spasso il personale; se tengono aperto vuol dire che hanno fatto i loro conti e ritengono che gli convenga: se i conti li hanno sbagliati ci rimettono.

Kazzate, basta vedere come sono ridotti gli USA oggi per capire che sono solo kazzate. Che senso ha che ci siano pochi ricconi "che ce l'hanno fatta" a scapito di migliaia di barboni?

Ha il senso di avere un paese in cui l'enorme maggioranza della popolazione gode di un tenore di vita alto e due piccole frange (secondo la Curva di Gauss) lo hanno bassissimo o altissimo. Inevitabile in qualsiasi rilevamento statistico: in Italia ci sono pochissimi nani ed altrettanto pochi uomini che superano i due metri d'altezza; in un campo di mais ci sono pochissime piante che non danno frutto e pochissime che hanno più di otto pannocchie, ecc. ecc. ecc.
Mai sentito parlare di statistiche ?

[Seba82]

E in che cosa lede la tua libertà il fatto che un tizio guadagni diecimila volte più di te ?
L'unico ricco (si fa per dire) che oggi lede la tua libertà è lo stato che ti obbliga a lavorare gratis per lui più di sei mesi all'anno.

In realtà se lo stato avesse più soldi da uno che guadagna più di 10000 ne chiederebbe meno a me. Ed è proprio questo il meccvcanismo che aiuterebbe molta gente a vivere meglio.

[Seba82]

Ha il senso di avere un paese in cui l'enorme maggioranza della popolazione gode di un tenore di vita alto e due piccole frange (secondo la Curva di Gauss) lo hanno bassissimo o altissimo. Inevitabile in qualsiasi rilevamento statistico: in Italia ci sono pochissimi nani ed altrettanto pochi uomini che superano i due metri d'altezza; in un campo di mais ci sono pochissime piante che non danno frutto e pochissime che hanno più di otto pannocchie, ecc. ecc. ecc.
Mai sentito parlare di statistiche ?

Mai sentito parlare di indice di Gini? http://www.albanesi.it/Societa/indice_gini.htm siamo uno dei paesi con questo indice peggiore, quindi vuol dire tanta diseguaglianza... chi ci batte? Gli USA. Sai, io non ci tengo a lavorare tanto per pagare le tasse che non si fanno pagare ai plutomani, solo perché "creano lavoro" e "fanno girare l'economia".

[collenuccio]

Mai sentito parlare di indice di Gini? http://www.albanesi.it/Societa/indice_gini.htm siamo uno dei paesi con questo indice peggiore, quindi vuol dire tanta diseguaglianza... chi ci batte? Gli USA. Sai, io non ci tengo a lavorare tanto per pagare le tasse che non si fanno pagare ai plutomani, solo perché "creano lavoro" e "fanno girare l'economia".

Molto interessante ma è solo una delle innumerevoli variazioni sulla curva di Gauss. Ci sono pochi che non hanno nulla, pochi che hanno molto e molti che si trovano fra i due estremi.
L'autore non mostra, almeno in questo articolo, i vari Indici di Gini e se l'Italia si trova in compagnia degli USA ne sono ben lieto perché significa che la nostra società è meno ingessata di quanto non si possa immaginare.
Superfluo dire che non concordo col secondo periodo: se non ci fosse qualcuno, il tuo "plutomane", che crea lavoro e fa girare l'economia, pagando le tasse su tutto quanto non riesce a nascondere, saremmo nelle condizioni della Corea del Nord o del Burkina Faso.
Ulteriore e ripetuta osservazione: redditi e capitali visibili vengono già supertassati (altro che il 30% di Obama !) ma non puoi tassare l'invisibile e l'ignoto e non puoi nemmeno valutarne l'ammontare. Dire che l'evasione totale è di 3,5 €uro o di 35.000 miliardi non ha senso se non per riempire giornali e TV: quanti topi ci sono nella inespugnabile cantina del castello di Dracula, chiusa da quattrocento anni ?

[Seba82]

Ah beh se per te essere in compagnia degli USA è una bella cosa, mi sa che non arriveremo mai a un punto d'incontro

PS chi crea lavoro sono le aziende, i plutomani da un certo punto in poi pensano solo ad avere più soldi possibili, magari anche inconsapevolmente. Tu collenuccio vorresti avere avuto tanti soldi a cambio di ore e ore di lavoro? E come li avresti usati?

PPS Monti ieri ha incontrato Soros a Wall Street... come dire, tra plutomani ci si intende bene. Ecco, Soros è proprio il tipo peggiore di plutomane, un delinquente praticamente.

[collenuccio]

Ah beh se per te essere in compagnia degli USA è una bella cosa, mi sa che non arriveremo mai a un punto d'incontro

E' evidente: io amo la libertà, lo sforzo continuo di migliorarsi, la speranza mai persa di un mondo migliore, quello che è sempre stato il "sogno americano".

PS chi crea lavoro sono le aziende, i plutomani da un certo punto in poi pensano solo ad avere più soldi possibili, magari anche inconsapevolmente.

Io di "plutomani" che agiscono come dici conosco solo Paperon de' Paperoni: tutti i ricchi, più ricchi, ricchissimi continuano a lavorare e a fare andare avanti le aziende che hanno creato o ereditato o comprato ed il più delle volte non lo fanno per accumulare capitali sterili ed infruttuosi ma perché piace loro la sfida.

Tu collenuccio vorresti avere avuto tanti soldi a cambio di ore e ore di lavoro? E come li avresti usati?

A me è sempre bastato aver di che vivere tranquillamente e quando ero in servizio ho cortesemente declinato le offerte di secondi lavori in nero.

PPS Monti ieri ha incontrato Soros a Wall Street... come dire, tra plutomani ci si intende bene. Ecco, Soros è proprio il tipo peggiore di plutomane, un delinquente praticamente.

Che sia un farabutto non ci piove ma anche lui continua a darsi da fare e non passa il tempo a tuffarsi in marenghi, rand e sterline.

[Seba82]

Tu vedi una cosa positiva ammazzarsi di lavoro. Liberissimo...

PS il sogno americano, vista la recente crisi, credo che si sia rivelato fallace.

[collenuccio]

Tu vedi una cosa positiva ammazzarsi di lavoro. Liberissimo...

Ma dove l'ho detto ? Ho chiarito che per me non lo è stato. Chi cerca il meglio (per se stesso) non lo trova stando con le mani in mano.

PS il sogno americano, vista la recente crisi, credo che si sia rivelato fallace.

Gli USA ne hanno passate di peggio e sono sempre risaliti a galla.

[Seba82]

Ma dove l'ho detto ? Ho chiarito che per me non lo è stato. Chi cerca il meglio (per se stesso) non lo trova stando con le mani in mano.

Certo, ma neanche lavorando 20 ore al giorno con un patrimonio che permetterebbe di vivere di rendita.

Gli USA ne hanno passate di peggio e sono sempre risaliti a galla.

Sarebbe bello parlare con qualche statunitense medio e vedere se la pensa allo stesso modo...

[collenuccio]

Caro Seba, il nostro è evidentemente un dialogo fra sordi; tu non condividi neanche una briciola delle mie idee esattamente come io delle tue. Stiamo ciascuno a ribadire i suoi concetti, senza il minimo punto di contatto.
E' ovvio che io pensi di aver ragione come è ovvio che tu pensi di aver ragione.
Mi sembra di dialogare di falegnameria con un astronomo (senza offesa né per i falegnami né per gli astronomi); poco sugo per entrambi !
Chiudiamola lì per non annoiare gli altri partecipanti (peraltro piuttosto addormentati in questo periodo), con reciproca stima.

[luca468]

La mia libertà finisce dove lede la libertà di un altro.

La fai facile tu... E chi si può permettere di stabilire a priori che tutti devono godere dello stesso livello di libertà in nome di un'ugualianza che di fatto NON SUSSISTE?

Il problema non è la libertà (che non è mai esistita nella storia del uomo, nemmeno oggi) il problema sta nel attuale livello tecnologico che permette al singolo di avere tanta influenza... Togliamo elettricità e motori termici e vedi come cambiano le cose...

[Seba82]

Su quello non si può tornare indietro...

[luca468]

Su quello non si può tornare indietro...

Non si vuole tornare indietro è diverso! Non si è in grado di accettare il sacrificio... Fa parte del essere malato della nostra società!