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Discussione: Se vince Trump...

  1. Registrato da
    14/05/2004
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da stefano28 Visualizza Messaggio
    Sì fino a che le guerre le combatti con fucili e cannoni.
    Oggi bastano un paio di testate atomiche e ricostruire la cenere la vedo ardua, specie se non è rimasto nessuno.
    Ma non sono così tanto fessi,
    Con le potenze nucleari non si mettono a fare a cornate in modo diretto, per diversi motivi,
    1-che avrebbero enormi danni diretti anche loro
    2-che è probabile non ci sarebbe un "dopo"
    3-non sarebbe cosa redditizia

    Putin per esempio ... sono sicuramente allo scontro con lui ... ma non vogliono assolutamente scambiarsi bombe di alcun tipo,
    si preferisce combatterlo sul piano economico... e nulla mi toglie dall'idea che l'attuale prezzo del petrolio
    (che per la russia è insostenibile perchè troppo basso per poter mantenere la nazione come in passato) sia una manovra pilotata dagli USA
    per indebolirlo ....prima economicamente ... quindi politicamente ..e alla fine sostituirlo con qualcuno più accomodante.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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    Se vince Trump...
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  3. Registrato da
    14/05/2004
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    Re: Se vince Trump...

    Le guerre redditizie si fanno fare agli altri.... per esempio..

    prendi un povero popolo (ma ricco di materie prime) devastato da contrasti interni
    scegli una fazione con un capo forte che possa dare garanzie di mantenimento degli accordi nel futuro,
    e lo vai ad aiutare a liberare il paese dai conflitti, (quali paladini di giustizia e di bonta! )
    Per fare questo gli offri armi e munizioni a prezzo agevolato ... o meglio con un prestito che potrà restituire nel tempo fornendo le sue materie prime
    se occorre lo aiuti con una copertura aerea ...in cambio di un trattato che ti consentirà di usare liberamente il suo spazio aereo per i prossimi 3 secoli

    Alla fine ecco un paese da ricostruire che paga in materia prima a prezzo stracciato e che sarà così indebitato a tuo vantaggio,
    per un numero indefinito di secoli.

    ecco questo è quello che puoi fare se sei l'ammerica.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  4. Registrato da
    14/07/2005
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    ecco questo è quello che puoi fare se sei l'ammerica.
    Questo è quello che POTEVI fare.
    Dopo l'11/09/01 tutti hanno capito (specie gli stati ostili) che l'America non è né invincibile né inespugnabile e non ci stanno più con facilità a far fare agli americani i loro comodi.

  5. Registrato da
    14/07/2005
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Ma non sono così tanto fessi,
    Loro no.
    Sulla Corea del Nord non metterei la mano sul fuoco se stuzzicata.

  6. Registrato da
    05/12/2005
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Ma non sono così tanto fessi,
    Con le potenze nucleari non si mettono a fare a cornate in modo diretto, per diversi motivi,
    1-che avrebbero enormi danni diretti anche loro
    2-che è probabile non ci sarebbe un "dopo"
    3-non sarebbe cosa redditizia

    Putin per esempio ... sono sicuramente allo scontro con lui ... ma non vogliono assolutamente scambiarsi bombe di alcun tipo,
    si preferisce combatterlo sul piano economico... e nulla mi toglie dall'idea che l'attuale prezzo del petrolio
    (che per la russia è insostenibile perchè troppo basso per poter mantenere la nazione come in passato) sia una manovra pilotata dagli USA
    per indebolirlo ....prima economicamente ... quindi politicamente ..e alla fine sostituirlo con qualcuno più accomodante.
    Troppo semplice.

    Il prezzo del petrolio dipende anche da altre componenti, come la guerra indiretta tra Iran e Arabia Saudita e il tentativo dei produttori OPEC di ritardare o fermare del tutto gli sviluppi nella produzione americana di petrolio da frammentazione e sulle energie rinnovabili.
    Si tende spesso ad attribuire all'America una strategia ben precisa in materia energetica, ma le cose non stanno affatto così. In America ci sono forze molto contrastanti a riguardo.

    Quanto ai vantaggi economici di una guerra... Mah, oggi come oggi non ne sono più convinto, anzi. Se con la prima guerra del Golfo gli Americani hanno guadagnato una valanga di soldi, con l'Afganistan e la seconda guerra in Iraq, secondo me ci hanno perso tantissimo.
    Ormai non penso convenga più, se non in parte a fini elettorali e alla lobby delle armi.

  7. Registrato da
    12/12/2008
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    ad una occhiata superficiale sembra quasi un berlusca d'oltreoceano ...
    ... e infatti vedi che fine hanno fatto fare a Berlusconi, a buttarlo giù sono stati proprio i poteri forti con la storia dello spread. Berlusconi è stato sopportato finché non rompeva abbastanza, ma gli ultimi anni tra alleanze con Putin e Gheddafi e bordate all'europa, era diventato scomodo.

  8. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da stefano28 Visualizza Messaggio
    Un pochino presuntuoso dirmi che non capisco nulla e portarmi a sostegno una citazione ANONIMA visto che non dici manco di chi sia, per quel che ne so potresti essertela inventata tu dopo un'indigestione di impepata di cozze...

    Ma a parte questo, non ci siamo capiti: ho tirato fuori gli esempi dei due Bush e di Trump in quanto appartenenti ai repubblicani e perché Trump è il più quotato.
    Chiunque vincesse, se fosse del partito repubblicano saremmo nella melma, perché quella gente crede negli USA come super potenza militare e nell'usare la forza invece della diplomazia per imporre la loro leadership.

    Ripeto facci caso: due repubblicani due guerre cominciate a cavolo e senza una valida ragione. (l'attentato al WTC arrivava dall'Afganistan ma loro guarda caso sono andati in Iraq mah...)

    E' pur vero che l'unico a sganciare armi nucleari su un altro popolo è stato un democratico, ma lì la guerra era già bella che in corso e non l'avevano certo iniziata gli USA.
    Perché con Obama gli USA magicamente non hanno fatto più guerre Tu ragioni come se i partiti americani fossero monolitici... in realtà sono pieni di correnti, altrimenti due outsider come Sanders nei dem e Trup nei rep non sarebbero venuti fuori. Lo stesso Obama era un outsider, se ricordi.

  9. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Gli Americani hanno eletto Girgino Bush per ben due volte, quindi sì, c'è il serio rischio che possa vincere Trump.

    Di posti dove andare a fare la guerra al mondo ne avrebbe più d'uno, avrebbe solo l'imbarazzo della scelta. Ma non so nemmeno se gli interventi militari, che mi sembra già pensi di fare, sarebbero il guaio peggiore.

    Petrolio, armi, clima, energia, sanità... devastazione totale. Un piccolo passo per un uomo, un balzo da gigante all'indietro nell'evoluzione umana.
    Solo che Bush era ben voluto dai repubblicani e sopratutto dal potere economico, Trump non proprio.
    Riguardo al piccolo elenco, ti faccio sapere che Trump vuole abolire l'Obama care ma solo per fare una riforma simile... infatti è ostacolato per questo, i primi tempi aveva addirittura proposto il sistema canadese che non è tanto diverso dal nostro.

  10. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    AHAHHAHAHAHAHAHAAH
    Trump è contrario solo a quello che fa perdere soldi a lui, non è contrario a nessuna globalizzazione se le sue aziende ci fanno i soldi.
    Il suo è il tipo di nazionalismo di pancia, dichiaratamente xenofobo e razzista, che non ha davvero nulla a che fare con l'eventuale difesa dei posti di lavoro in America, che poi, tra l'altro, da nostro punto di vista non conviene in ogni caso, perché toglie dagli scaffali americani anche i prodotti Europei.

    Poi sta storia delle grandi banche, che torna fuori ad ogni occasione... C'è chi vede le grandi banche ovunque, e lo sono perché sono il tramite di tutti gli altri poteri. Ma non per questo sono l'origine di tutto, anzi. Alle banche della globalizzazione in se non frega un se_ga. I soldi li facevano anche prima e li farebbero lo stesso senza globalizzazione. E' per lo più alla grande industria che frega della globalizzazione.
    Grande industria, grandi banche, sempre gli stessi sono più o meno. Ma mi metto a rispondere a un servo di Renzi, quindi capisco che la globalizzazione per te non sia un problema...

  11. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Ma non sono così tanto fessi,
    Con le potenze nucleari non si mettono a fare a cornate in modo diretto, per diversi motivi,
    1-che avrebbero enormi danni diretti anche loro
    2-che è probabile non ci sarebbe un "dopo"
    3-non sarebbe cosa redditizia

    Putin per esempio ... sono sicuramente allo scontro con lui ... ma non vogliono assolutamente scambiarsi bombe di alcun tipo,
    si preferisce combatterlo sul piano economico... e nulla mi toglie dall'idea che l'attuale prezzo del petrolio
    (che per la russia è insostenibile perchè troppo basso per poter mantenere la nazione come in passato) sia una manovra pilotata dagli USA
    per indebolirlo ....prima economicamente ... quindi politicamente ..e alla fine sostituirlo con qualcuno più accomodante.
    Vedo che qualcuno capisce come sta girando il mondo

  12. Registrato da
    12/12/2008
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da stefano28 Visualizza Messaggio
    Loro no.
    Sulla Corea del Nord non metterei la mano sul fuoco se stuzzicata.
    La Corea del nord è una barzeletta, suvvia

  13. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Troppo semplice.

    Il prezzo del petrolio dipende anche da altre componenti, come la guerra indiretta tra Iran e Arabia Saudita e il tentativo dei produttori OPEC di ritardare o fermare del tutto gli sviluppi nella produzione americana di petrolio da frammentazione e sulle energie rinnovabili..
    beh certo
    avendo a che fare con "il mondo" non è semplice per nessuno,...
    ma può essere relativamente semplice assecondare e amplificare una tendenza già in atto
    se torna utile
    la "strategia" chi può ..la realizza con mosse semplici ...tipo togliere l'embargo all'Iran nel momento opportuno
    iran che risulta avere il quarto posto mondiale come giacimenti petroliferi esistenti.

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Quanto ai vantaggi economici di una guerra... Mah, oggi come oggi non ne sono più convinto, anzi. .
    io credo che gli effetti indiretti di un "dopoguerra" siano ancora di grande stimolo per l'economia,
    soprattutto se è possibile portare "aiuti" occidentalizzando i popoli colpiti.

    Il guaio in Afganistan è stato che invece il paese si è chiuso respingendo l'occidentalizzazion e.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  14. Registrato da
    14/05/2004
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    ... e infatti vedi che fine hanno fatto fare a Berlusconi, a buttarlo giù sono stati proprio i poteri forti con la storia dello spread. Berlusconi è stato sopportato finché non rompeva abbastanza, ma gli ultimi anni tra alleanze con Putin e Gheddafi e bordate all'europa, era diventato scomodo.
    concordo....
    ma non mi sarei mai aspettato di sentirlo da te
    mi ricordavo un seba diverso
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  15. Registrato da
    14/05/2004
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    La Corea del nord è una barzeletta, suvvia
    in effetti è un chiuaua in mezzo a dei molossi....
    però se un chiuaua in*****so addenta gli zebedei ....fa comunque molto male!
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  16. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    concordo....
    ma non mi sarei mai aspettato di sentirlo da te
    mi ricordavo un seba diverso
    Dicioamo che comunque non difendo Berlusconi perché poi ha sostenuto il governo Monti, ma mi sono reso conto che non era il mostro contro cui battersi a ogni costo. Come non lo è Renzi che per certi versi è il suo erede... la cosa contro cui battersi è il neoliberismo.

  17. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Trump alla fine è una risposta sbagliata al problema del neocapitalismo, si tratta di un super ricco che però ha costruito la sua ricchezza prima della svolta neocapitalista, e quindi non si fida molto dell'andamento attuale.

  18. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    ... la cosa contro cui battersi è il neoliberismo.
    stiamo arrivando alle stesse conclusioni,
    però per me prima ancora di quello bisogna combattere la globalizzazzione selvaggia.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  19. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    stiamo arrivando alle stesse conclusioni,
    però per me prima ancora di quello bisogna combattere la globalizzazzione selvaggia.
    La globalizzazione invece sarebbe giusta se fatta in modo serio, ovvero da Europa unita dove tutti collaborano insieme per un unico fine.

  20. Registrato da
    14/07/2005
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    La Corea del nord è una barzeletta, suvvia
    Lo dicevano anche dei nord viet gli americani

  21. Registrato da
    14/07/2005
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    Perché con Obama gli USA magicamente non hanno fatto più guerre Tu ragioni come se i partiti americani fossero monolitici... in realtà sono pieni di correnti, altrimenti due outsider come Sanders nei dem e Trup nei rep non sarebbero venuti fuori. Lo stesso Obama era un outsider, se ricordi.
    Potranno esserci piccole discrepanze, ma l'essenza dei due partiti è quella, non sono l'italia dove uno può dire tutto e il contrario di tutto nello stesso quarto d'ora e cambiare partito come cambia le mutande.

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