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Discussione: Se vince Trump...

  1. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Certi modi fanno sostanza e io semplicemente non li sottovaluto.

    Nel merito, l'immigrazione sfrenata c'entra certamente con lo sfruttamento dei popoli e quindi con il capitalismo selvaggio, ma nello specifico c'entra molto di più con le guerre innescate in vario modo in Medioriente e sulle cui cause si potrebbero scrivere intere encicolpedie. Liquidare la cosa con l'equazione globalizzaione = immigrazione selvaggia è davvero semplicistico e puramente propapandistico. Le cose non stanno affatto così.

    Nessun grande industriale o banchiere è davvero interessato ad avere questa fiumana di disperati sotto casa, non per bontà d'animo, ma perché non conviene.
    Chi è invece interessato a premere orde di immigrati sull'occidente, in particolare sull'Europa, è proprio chi vuole affossare l'Europa, il suo modello economico e di comunitario, che è ben diverso da quello neo liberista (globale) americano.

    Trump è osteggiato perché dice cose aberranti e imbarazzanti per i suoi stessi compagni di partito. Perché una persona ignorante e pericolosa.
    Sei sicuro che il modello europeo non sia quello neoliberista? Comunque, le cause dell'immigrazione sono molteplici, ma il caso vuole che ci sia stata un'accelerazione negli ultimi anni che lascia almeno un po' di sospetto.

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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    Sei sicuro che il modello europeo non sia quello neoliberista? Comunque, le cause dell'immigrazione sono molteplici, ma il caso vuole che ci sia stata un'accelerazione negli ultimi anni che lascia almeno un po' di sospetto.
    Sì, ne sono sicuro. L'Europa è nel mondo l'area economica in cui ci sono più garanzie sociale. Nessun paragone rispetto agli Stati Uniti e neppure al più europeo Canada, per non parlare del resto del mondo. Quindi sì, il modello socio-economico europeo rimale largamente sociale.

    Ovviamente l'Europa non è isolata dal mondo. La globalizzazione ha ovviamente colpito anche l'Europa, che non essendo veramente unita, ha reagito in modo incerto e scomposto. Ma non è l'Europa il motore trainante del neoliberismo globale. Anzi fino ad ora ha fatto quasi da argine.

    L'accelerazione di cui parli non è per nulla imputabile all'Europa in quanto tale. Semmai alle politiche scellerate di alcuni Stati, tra cui senza dubbio spicca l'America di Bush, che ha seminato odio ovunque. Ma anche la Francia di Sarkozy, che ha fatto decollare i bombardieri contro la Libia di Geddafi prima ancora che si votasse la risoluzione al Consiglio di Sicurezze. Quello è stato l'inizio di una serie di insurrezione del mondo Islamico, che poi hanno portato alle guerre attuali... Siria compresa.

  4. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    In effetti avresti anche ragione, temo però che il futuro sarà ben diverso anche in Europa... Aspettiamo e speriamo per il meglio

  5. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    Mi spiace ma non ci capisci un kazzo... leggi questa citazione
    "Solo una sinistra allo sbando e preoccupata esclusivamente della correttezza politica e degli interessi di nicchia (non parlo del Pd, che non è sinistra) può essere soddisfatta del fatto che all'ultima tornata delle primarie repubblicane al posto del populista Donald Trump, odiato da Wall Street e dunque dai media (a cominciare, ovvio, dall'Economist), abbia vinto Ted Cruz, un fanatico evangelista e un fascioliberista, bigotto e guerrafondaio però anche globalista, che dunque non minaccia di bocciare il TTIP, di alzare le tasse per i ricchi e di impedire le delocalizzazioni."
    Darò la mia opinione se e quando vincerà Trump. Nel frattempo mi limito solamente a dire che proprio per i motivi esposti da Seba penso che non vincerà e se mai dovesse vincere sarebbe perché prima arrivato a patti con i poteri forti (banche, finanziarie ed altri stro.nzi vari)...

    La vita mi ha insegnato che quando qualcosa sembra troppo bello per essere vero generalmente non lo è! Liberarsi di UE, TTIP, potere delle banche etc... appartiene a questa categoria.
    Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

  6. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Sì, ne sono sicuro. L'Europa è nel mondo l'area economica in cui ci sono più garanzie sociale. Nessun paragone rispetto agli Stati Uniti e neppure al più europeo Canada, per non parlare del resto del mondo. Quindi sì, il modello socio-economico europeo rimale largamente sociale.

    Ovviamente l'Europa non è isolata dal mondo. La globalizzazione ha ovviamente colpito anche l'Europa, che non essendo veramente unita, ha reagito in modo incerto e scomposto. Ma non è l'Europa il motore trainante del neoliberismo globale. Anzi fino ad ora ha fatto quasi da argine.

    L'accelerazione di cui parli non è per nulla imputabile all'Europa in quanto tale. Semmai alle politiche scellerate di alcuni Stati, tra cui senza dubbio spicca l'America di Bush, che ha seminato odio ovunque. Ma anche la Francia di Sarkozy, che ha fatto decollare i bombardieri contro la Libia di Geddafi prima ancora che si votasse la risoluzione al Consiglio di Sicurezze. Quello è stato l'inizio di una serie di insurrezione del mondo Islamico, che poi hanno portato alle guerre attuali... Siria compresa.
    In verità i paesi che MENO hanno aderito all'Unione Europea e alle politiche comunitarie, Gran Bretagna, paesi del nord etc... Sono proprio quelli che all'interno dell'unione hanno più garanzie sociali, caso principe la Svizzera, paese nel cuore dell'Europa che per sua lungimiranza (o meglio dei suoi cittadini evidentemente molto più istruiti e meno vigliacchi degli italiani) ha votato proprio pochi mesi fa un referendum per evitare che mai entri in futuro nell'UE!

    http://www.gazzettadellasera.com/il-...ota-in-italia/

    segue
    Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

  7. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    L'odio in Italia è seminato dal PD nei confronti di chiunque non si adegui al loro modo di ragionare, alle loro politiche e al loro modo di imporre valori morali come universali solo perché loro li definiscono così.

    La cosa vergognosa è la falsità con cui questo viene fatto, io per esempio, non ho mai ammirato Berlusconi, ma scoprire dopo anni che sia stato tolto dal suo posto non dal popolo italiano ma dalle lobby dell'UE... mi fa capire come il PD e le forze europeiste siano molto peggio di Berlusconi e dei regimi pre guerra mondiale che tanto criticano.
    Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

  8. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    Io ho letto qualcosa su come funzionano le grandi banche e, fidati, c'è da piangere.... Ci sono cartelli della droga che per anni hanno tranquillamente riciclato denaro senza che nessuno dicesse un bah, per dirne solo una
    E "aver letto qualcosa" (bisogna poi anche vedere da che fonti) ti sembra sufficiente?

  9. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da luca468 Visualizza Messaggio
    In verità i paesi che MENO hanno aderito all'Unione Europea e alle politiche comunitarie, Gran Bretagna, paesi del nord etc... Sono proprio quelli che all'interno dell'unione hanno più garanzie sociali, caso principe la Svizzera, paese nel cuore dell'Europa che per sua lungimiranza (o meglio dei suoi cittadini evidentemente molto più istruiti e meno vigliacchi degli italiani) ha votato proprio pochi mesi fa un referendum per evitare che mai entri in futuro nell'UE!
    Due dei paesi che hai citato (UK e Svizzera) hanno aderito molto poco, semplicemente perché loro sono così non aderiranno mai completamente nemmeno se l'Europa andasse da Dio.

  10. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da stefano28 Visualizza Messaggio
    E "aver letto qualcosa" (bisogna poi anche vedere da che fonti) ti sembra sufficiente?
    Giornalisti finanziari, gente che di economia ne sa a pacchi

  11. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    In effetti avresti anche ragione, temo però che il futuro sarà ben diverso anche in Europa... Aspettiamo e speriamo per il meglio
    Certo, perché movimenti populisti e nazionalisti la stanno distruggendo dall'interno.
    Anziché sostenerli, bisognerebbe sostenere chi invece ci tiene ancora al progetto comunitario.

  12. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Certo, perché movimenti populisti e nazionalisti la stanno distruggendo dall'interno.
    Anziché sostenerli, bisognerebbe sostenere chi invece ci tiene ancora al progetto comunitario.
    Su quali basi asserisci questa falsità?
    Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

  13. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da stefano28 Visualizza Messaggio
    Due dei paesi che hai citato (UK e Svizzera) hanno aderito molto poco, semplicemente perché loro sono così non aderiranno mai completamente nemmeno se l'Europa andasse da Dio.
    Il Regno Unito ha aderito a quella che allora era la CEE dopo il fallimento del loro tentativo di mettere assieme un'altra comunità economica.
    L'intento abbastanza esplicito era quello di rallentare il più possibile l'integrazione politica e plasmare il futuro delle CEE non come vera e propria Unione Europea, ma come semplice comunità economica. Direi che ci sono in parte riusciti ed è proprio questo il problema dell'Unione ora.

    Ma se si pensa a Londra si stia meglio per questo, ci si sbaglia di grosso.
    Il Regno Unito è pieno di poveri. Molto più che la Germania, la Francia o L'Italia... e quanto a Stato Sociale... beh, dopo la Thatcher, si sta meglio in Germania e in Francia. L'Italia ha sempre un po' rincorso gli altri. Ma non di certo per colpa dell'Europa.

  14. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Certo, perché movimenti populisti e nazionalisti la stanno distruggendo dall'interno.
    Anziché sostenerli, bisognerebbe sostenere chi invece ci tiene ancora al progetto comunitario.
    Ah ah ah, divertente, i movimenti populisti sono proprio la risposta nata dai problemi del neocapitalismo... Mentre chi sostiene l'europa sta creando autostrade per neocapitalismo e globalizzazione

  15. Registrato da
    14/05/2004
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Anziché sostenerli, bisognerebbe sostenere chi invece ci tiene ancora al progetto comunitario.
    a volte bisogna anche imparare dalla saggezza dei topi,
    e quando la nave costruita con travi marce, fa acqua da tutte le parti
    io dico che bisogna riuscire ad abbandonarla per tempo onde evitare di essere trascinati a fondo con essa.

    Certo capisco che ritrovarsi in mezzo all'oceano su una misera zattera sia tuttaltro che cosa sicura ne bella,
    ma se soltanto ci sono un paio di isolette in vista ...piuttosto che restare ad affondare ....
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  16. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    Giornalisti finanziari, gente che di economia ne sa a pacchi
    Però bisognerebbe anche scrivere precisi riferimenti alle proprie fonti, così da poter verificare, o almeno da te che hai una solida formazione scientifica mi aspetterei un approccio simile, altrimenti è ovvio che ai tuoi interlocutori non basti un tono spavaldo e un "fidati di me" per crederti. Senza contare che nella macro-economia/politica ci sono argomenti che dividono aspramente anche super-esperti su posizioni diametralmente opposte e quello dell'UE con tutti i suoi problemi conseguenti è decisamente uno di quelli più complessi.

  17. Registrato da
    05/12/2005
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    Ah ah ah, divertente, i movimenti populisti sono proprio la risposta nata dai problemi del neocapitalismo... Mentre chi sostiene l'europa sta creando autostrade per neocapitalismo e globalizzazione
    Questi movimenti sono alimentati dalla paura e, accecati da essa, identificano l'Europa con il neoliberismo globale. Questo alla fine è solo un pretesto per propagandare nazionalismo e xenofobia. Ma non risolverebbe nessuno dei veri problemi derivanti dalla globalizzazione e di certo non farà stare meglio i cittadini Europei che su questa strada si troveranno sempre più divisi e deboli.

    L'Europa invece, quella vera e non quella degli ultimi arrivati, cerca ancora di affrontare i problemi dal punto di vista di una comunità. Non ci riesce, questo è evidente. Ma non ci riesce proprio a causa dei nazionalismi.

  18. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    a volte bisogna anche imparare dalla saggezza dei topi,
    e quando la nave costruita con travi marce, fa acqua da tutte le parti
    io dico che bisogna riuscire ad abbandonarla per tempo onde evitare di essere trascinati a fondo con essa.

    Certo capisco che ritrovarsi in mezzo all'oceano su una misera zattera sia tuttaltro che cosa sicura ne bella,
    ma se soltanto ci sono un paio di isolette in vista ...piuttosto che restare ad affondare ....
    Isolette non ce ne sono Dingo, inutile illudersi che sia così. Ci sono solo squali, gli squali liberisti proprio come Trump che faranno l'Europa in tanti piccoli pezzettini al primo segno di debolezza, come è stato nel 2010.
    Lasciare la nave significa mettersi proprio sotto le loro file di denti affilati.

    La nave... non è messa bene, ma è bel lontana dall'affondare. Affonderà solo se ci convinciamo che lo farà e sarà solo una nostra scelta. La realtà è che quando è nata era messa molto peggio di quanto non lo sia oggi. Siamo solo scioccamente convinti del contrario. Ma non è così.
    Oggi più che mai servirebbe uno slancio in avanti, se necessario liberandosi di chi non ci sta, per fare il passo decisivo verso una vera Unione politica.

  19. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    È proprio sbagliato il concetto di fondo alla base dell'unione europea, il vedere i nazionalismi come qualcosa di negativo e dannoso per la popolazione. Il nazionalismo è la semplice espressione moderna dello spirito del branco che accompagna in modo naturale l'uomo da molto prima che cominciasse a parlare o scrivere!

    Il nazionalismo significa: prima viene chi vive in casa con me, poi il mio vicino di casa, poi il mio comune, la mia regione, la mia nazione e solo dopo il resto.

    Questo modo di ragionare porta alla massima efficienza e al massimo benessere stimolando la competitività tra i popoli ed evitando che interessi talmente grandi, da poter conoscere le singole realtà locali, possano prendere il potere su miliardi di persone.

    L'unione europea vuole smontare questo modo naturale di vivere in modo da creare le premesse per la fattibilità del controllo unificato di milioni, miliardi di persone, magari di tutto il pianeta.

    Bisogna dire un netto NO e abbracciare i nazionalismi che tutto sommato, con il loro apice di violenza durante le guerre mondiali, hanno fatto meno morti e causato meno sofferenza di quanto non faccia silenziosamente l'unione europea e di quanto non succederà se degli eventi sociali non fermeranno la crescita della popolazione umana, cosa fattibile solamente con la minaccia di una guerra.

    Il modo di ragionare dell'unione europea è irresponsabile e privo di fondamento fisico, necessariamente porta al collasso, al benessere per pochi, chi sostiene questa infamia è una vergogna per ogni uomo!
    Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

  20. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio

    L'Europa invece, quella vera e non quella degli ultimi arrivati, cerca ancora di affrontare i problemi dal punto di vista di una comunità. Non ci riesce, questo è evidente. Ma non ci riesce proprio a causa dei nazionalismi.
    Solo che il fatto di affrontare i problemi dal punto di vista di una comunità NON è assolutamente il modo migliore per risolverli!

    Oltretutto si è visto che tipo di interessi comunitari sono messi in primo piano: quelli del padre di Renzi, della Boschi, delle grandi banche europee o statunitensi...

    Spero solo che la popolazione apra presto gli occhi. Già in Germania la Merkel ha fortunatamente subito un bel colpo con le recenti elezioni, speriamo in un futuro quinquennio in cui sull'onda del fallimento europeo vada al potere chi fa la cosa diametralmente opposta!
    Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

  21. Registrato da
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    Re: Se vince Trump...

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Isolette non ce ne sono Dingo, inutile illudersi che sia così.
    ci ricordiamo il vero motivo per cui è nato il progetto Europa?
    Ricordiamo perchè e dove si voleva andare?

    Si voleva navigare nell'oceano della globalizzazione, pensando che sarebbe stato impossibile restare a galla per le piccole realtà.

    Il guaio appunto è che quello è il regno dei grossi squali, che negli spazi grandi sguazzano divorando tutto e tutti,
    e il loro più grande risultato è stato quello di convincere quasi tutti che non c'è alternativa.

    Quello che sembra ti sfugga è il concetto che continuando ad andare in quella direzione si continua soltanto ad alimentare questi grandi squali
    si fa solo il loro vantaggio null'altro.
    Questi grossi squali ... non sono nazioni che potrebbero anche avere un'anima, NO!
    questi sono multinazionali senzanima, che sfruttano senza ritegno, massimizzano i profitti e minimizzano la qualità dei prodotti e della vita,
    e hanno ormai un tale potere che possono piegare al loro vantaggio leggi comunitarie, e addirittura possono far addomesticare principi di sanità.

    Lo vediamo già quotidianamente che l'europa (come anche il mondo) è in balia loro
    e non parlo solo dei banchieri e degli speculatori della City, ci sono tutte le multinazionali più o meno coinvolte.


    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    La nave... non è messa bene, ma è bel lontana dall'affondare. .
    è già affondata, siamo già in bocca agli squali
    non te ne sei accorto perchè inghiottono senza masticare.

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    fare il passo decisivo verso una vera Unione politica.
    questa mossa in mare aperto non verrà mai lasciata fare.

    Possiamo salvarci soltanto in piccole anse trovando acque basse dove gli squali rischiano di spiaggiare
    solo da li ci si può riorganizzare per qualcosa di diverso ... per una società che sia vivibile.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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