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Discussione: caduta libera

  1. Registrato da
    14/05/2004
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    Re: caduta libera

    In definitiva ...
    moneta unica o moneta nazionale ...non cambia il fatto che dovremmo comunque mettere in atto opportuni aggiustamenti
    non era la lira a penalizzarci ... bensì il fatto di poter sfruttare in modo improprio la svalutazione
    un processo virtuoso dovremmo farlo comunque.

    Il punto è che nella UE come è adesso le revisioni che potremmo fare non ci possono salvare.

    Chi crede tanto nella UE da vantarsi di aver attivato il "fondo salvastati" può solo vergognarsi
    di averlo concesso alla grecia al tasso da strozzini del 5,6% di interesse.
    Il fondo che dovrebbe essere detto "SALVAEUROPA" dovrebbe essere concesso solo in casi estremi ma allo 0,1 o 0,2 massimo !
    La vita è quello che capita.
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    caduta libera
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    Re: caduta libera

    Tanto il governo giallo verde è nato apposta per colpire la Germania... esattamente come i governi nazionalisti est europei. Potete fare tutti i discorsi che volete, al solito la nostra politica è eterodiretta.

  4. Registrato da
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    Re: caduta libera

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Devi pagare di più solo quello che comperi dall'estero, favorendo così il lavoro interno.
    Quello che paghi in più è comunque proporzionale alla competitività che acquisisci.
    Ti sbagli ed è un errore comprensibile, perché è stato commesso in passato più volte. Paghi tutto di più anche i servizi interni.
    L'errore dipende dal fatto che tra emissione e impiego della moneta c'è un intervallo temporale nel quale comunque agisce l'inflazione. E' stato dimostrato che con valori di inflazione sopra una certa soglia i diritti di signoraggio vengono annullati dall'inflazione e si cade inevitabilmente in una spirale inflattiva senza fondo.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Se ad un paese convenga oppure no dipende essenzialmente dalla bilancia commerciale
    chi importa in valore assoluto di più di quanto esporti è ovviamente penalizzato dalla svalutazione
    Quindi noi Italiani in particolare saremmo penalizzati. Appunto.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    viceversa chi esporta di più di quanto importi ha solo vantaggi...e mi risulta che noi siamo tra questi.
    Agli Americani, da questo punto di vista, può convenire.
    Poi però ci sono altri fattori di egemonia, quindi di fatto nessuno lo fa se non quando è alla canna del gas... e in genere sbaglia, perché lo fa male.
    Gli unici che lo hanno fatto bene sono stati i giapponesi. Ma son quadrati. I cinesi non lo conto, perché la loro è un'economia decisamente anomala.

  5. Registrato da
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    Re: caduta libera

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    In definitiva ...
    moneta unica o moneta nazionale ...non cambia il fatto che dovremmo comunque mettere in atto opportuni aggiustamenti
    non era la lira a penalizzarci ... bensì il fatto di poter sfruttare in modo improprio la svalutazione
    un processo virtuoso dovremmo farlo comunque.
    Non esiste una svalutazione veramente virtuosa. Non se si ha la bilancia commerciale in attivo come appunto abbiamo noi.
    A volte è necessario svalutare, ma non è mai consigliabile se si può fare a meno di farlo.
    In questo momento, essendosi l'euro già svalutato per il QE, non è necessario. Non fino ad ora. Potrebbe rendersi necessario in futuro per contrastare i dazi Americani, ma vedremo. E' presto per dirlo. Meglio per ora rispondere con altri dazi mirati.


    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Il punto è che nella UE come è adesso le revisioni che potremmo fare non ci possono salvare.

    Chi crede tanto nella UE da vantarsi di aver attivato il "fondo salvastati" può solo vergognarsi di averlo concesso alla grecia al tasso da strozzini del 5,6% di interesse.
    Non sono d'accordo. Il differenziale con la Grecia era tale che meglio non si poteva fare e senza l'intervento della BCE nessuno comprerebbe titoli Greci nemmeno con rendimenti al 20%, perché sono falliti. Hanno ristrutturato il debito a quasi la metà. Ovvero non lo hanno pagato per metà. La metà che è rimasta la pagano ad un tasso che è comunque infinitamente più vantaggiosa di quello che pagherebbero.

    L'ESM purtroppo ci costa molto, ma è un elemento di stabilità anche per noi. Senza ESM nemmeno il QE di Draghi ci avrebbe messo al riparto.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Il fondo che dovrebbe essere detto "SALVAEUROPA" dovrebbe essere concesso solo in casi estremi ma allo 0,1 o 0,2 massimo !
    Infatti viene attivato in casi estremi. Ma lo 0,1-0,2% non lo paga nemmeno la Germania. In questo momento sta pagando lo 0,4%.
    Quello che dici non è sostenibile.

  6. Registrato da
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    Re: caduta libera

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Quindi noi Italiani in particolare saremmo penalizzati. Appunto.
    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Agli Americani, da questo punto di vista, può convenire.
    Ho invertito le risposte.
    L'Italia è un esportatore, quindi a noi NON conviene svalutare.
    L'America è in importatore, quindi a loro conviene svalutare.

  7. Registrato da
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    Re: caduta libera

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Ho invertito le risposte.
    L'Italia è un esportatore, quindi a noi NON conviene svalutare.
    L'America è in importatore, quindi a loro conviene svalutare.
    wow, e io che ho sempre creduto che petrolio e gas lo compravamo, ora scopro che invece lo esportiamo
    ** relax, take it easy**

  8. Registrato da
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    Re: caduta libera

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    L'Italia è un esportatore, quindi a noi NON conviene svalutare.
    Citazione Originariamente Scritto da georgeclooney Visualizza Messaggio
    wow, e io che ho sempre creduto che petrolio e gas lo compravamo, ora scopro che invece lo esportiamo
    In realtà prima lo importiamo poi lo esportiamo ... in altra forma ... te la faccio semplice:
    Importiamo gas e lo paghiamo 10 .... col gas esscicchiamo la pasta che andiamo ad esportare esportandoci quindi virtualmente
    anche il gas usato ....ma facendolo pagare 20.
    Se facciamo questo con una moneta che si inflaziona ...mentre si essicca la pasta il prezzo del gas convertito nella valuta svalutata aumenta
    diciamo a 12 quindi vendendo la quota gas nella pasta a 20 si guadagna solo 8 ... però il prezzo risulta basso e ne esportiamo di più.
    Se invece abbiamo una moneta che aumenta di valore mentre essicca la pasta diminuisce il prezzo del gas diciamo a 8
    se manteniamo 20 come prezzo di vendita risulterà molto caro e non ne esporteremo affatto.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  9. Registrato da
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    Re: caduta libera

    Citazione Originariamente Scritto da georgeclooney Visualizza Messaggio
    wow, e io che ho sempre creduto che petrolio e gas lo compravamo, ora scopro che invece lo esportiamo
    Banalmente è una questione di valore aggiunto.
    E' vero che se hai una moneta troppo debole le materie prime le paghi tanto, ma se sei un importatore netto al livello di bilancia commerciale e vuoi far crescere le tue esportazioni, come appunto vuole fare l'America di Trump, puoi usare la leva della svalutazione. Basta che sia una svalutazione moderata, graduale e soprattutto controllate.

    Il caso dell'Italia è opposto, perché le nostre aziende esportano già bene. Abbiamo una bilancia commerciale ottima e nell'ultimo anno è addirittura cresciuta del 5%. Non abbiamo bisogno di ulteriori svalutazione. Per noi va benissimo la stabilità dei cambi. Sarebbe invece negativa una svalutazione del dollaro. A questo la BCE deve stare attenta. Non dobbiamo assolutamente rivalutare l'euro.

  10. Registrato da
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    Re: caduta libera

    Comunque direi interessante l'analisi di JPMorgan uno dei centri della finanza mondiale ,
    che ritiene che l'uscita dall'euro sia l'opzione migliore per l'italia.

    Però confesso che non ho ben capito perchè evincono questo dalla loro analisi.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  11. Registrato da
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    Re: caduta libera

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Ma lo 0,1-0,2% non lo paga nemmeno la Germania. In questo momento sta pagando lo 0,4%.
    Quello che dici non è sostenibile.
    non è sostenibile nell'Europa dei banchieri ove ogni operazione deve portare profitto immediato.

    Se si prestano soldi ad un'estraneo è doveroso chiedere delle garanzie e un certo interesse,
    quando i genitori prestano soldi al figlio .... non chiedono ne garanzie ne linteressi.

    Quindi se si vuol intendere l'UE come una unica famiglia non si possono gravare di interessi gli aiuti.

    è come se a suo tempo avessimo voluto gli interessi sui fondi per il mezzogiorno
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  12. Registrato da
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    Re: caduta libera

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Comunque direi interessante l'analisi di JPMorgan uno dei centri della finanza mondiale ,
    che ritiene che l'uscita dall'euro sia l'opzione migliore per l'italia.

    Però confesso che non ho ben capito perchè evincono questo dalla loro analisi.
    Perché probabilmente è l'opzione per loro, non secondo loro per il Popolo Italiano, ma per i loro portafogli.

    Le grosse banche di investimento hanno perso un sacco di opportunità di guadagno con l'euro e tornerebbero volentieri alle monete nazionali. Questo era risaputo già quando nacque l'idea stessa di Euro. Ma la determinazione dei Governi fu tale, che le banche se ne fecero una ragione ed accettarono la nuova moneta.

    Ora l'ostilità verso l'Euro rinasce, perché a seguito di analisi farlocche e improvvisate è diventata molto popolare. Le analisi più serie invece, quelle cioè che mostrano chiaramente tutti i vantaggi e gli svantaggi, sono così complesse da risultare incomprensibili alle persone comuni. I grossi investitori sfruttano questa vulnerabilità e usano le stesse semplificazioni fatte dalle analisi farlocche per cavalcare a loro vantaggio il sentimento contro l'Euro, anche se, da un punto di vista razionale, sarebbe del tutto ingiustificato. Le classi sociali che più detestano la moneta unica, sarebbero infatti quelle a pagare il costo più alto nell'abbandonarla.

  13. Registrato da
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    Re: caduta libera

    A mio parere, la semplificazione migliore dello scenario di uscita dall'Euro l'ha fatta Carlo Cottarelli nel suo ultimo libro sui peccato capitali dell'economia Italiana.
    Cottarelli analizza questa ipotesi senza pregiudizi. Ne elenca i vantaggi, ma mostra come gli svantaggi siano enormemente maggiori dei vantaggi. Quello di Cottarelli è un testo per nulla ideologico, molto "tecnico" nella sua semplicità e che consiglio davvero. Perché è apprezzabile qualunque sia il proprio orientamento.

  14. Registrato da
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    Re: caduta libera

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    non è sostenibile nell'Europa dei banchieri ove ogni operazione deve portare profitto immediato.

    Se si prestano soldi ad un'estraneo è doveroso chiedere delle garanzie e un certo interesse,
    quando i genitori prestano soldi al figlio .... non chiedono ne garanzie ne linteressi.

    Quindi se si vuol intendere l'UE come una unica famiglia non si possono gravare di interessi gli aiuti.

    è come se a suo tempo avessimo voluto gli interessi sui fondi per il mezzogiorno
    Non sono d'accordo.

    Sarebbe così se ci fosse una maggiore condivisione nelle scelte politiche dei singoli Stati. Ma al momento quando la commissione si permette di dire qualcosa sulle politiche di qualche Stato membro, c'è subito una unanime levata di scudi.

    Le politiche per il mezzogiorno si decidevano a Roma. Mentre le politiche economiche Greche non sono decise a Bruxelles. Non direttamente e comunque l'influenza della Commissione sulle politiche Greche è solo su linee molto generali. I singoli provvedimenti sono decisi ad Atene, così come a Roma, Parigi, Budapest.

    Per fare come dici tu, si dovrebbe avere un unico bilancio. Io ci sto. Io sono appunto per una maggiore integrazione. Diciamo che chi si lamenta del fatto che l'Europa non ci stia aiutando (cosa per altro non del tutto vera perché abbiamo avuto 40 miliardi di flessibilità in più) è invece contrario ad una maggiore integrazione.

  15. Registrato da
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    Re: caduta libera

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    l'Europa non ci stia aiutando (cosa per altro non del tutto vera perché abbiamo avuto 40 miliardi di flessibilità in più) .
    ma davvero non vedi i risvolti di quello che dici?
    Non ci hanno dato alcun aiuto in tal modo è la stessa flessibilità concessa a chi viene piegato a 90

    Il nostro annaspare è manna per il benessere di germania &C e quando domani noi Grecia & C non riusciremo più a saldare i debiti
    faremo default noi ... non la germania.
    La verità è che non stanno facendo nulla verso l'integrazione
    è cosa ormai evidente agli occhi di tutti che la politica UE imposta dalla germania sta portando l'unione allo sfascio,
    ma non cambiano continua per la stessa linea ! Perchè se non per il fatto che hanno solo da guadagnarci?

    Va da se che se loro ci guadagnano noi ci perdiamo
    ma più si rimanda il momento e peggiori saranno le conseguenze.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  16. Registrato da
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    Re: caduta libera

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Le grosse banche di investimento hanno perso un sacco di opportunità di guadagno con l'euro e tornerebbero volentieri alle monete nazionali.
    mah ... io ho forti fortissimi dubbi.

    In realtà l'unione monetaria ha creato i presupposti per un facile e praticamente sicuro guadagno giocando sui differenziali.
    La grande banca d'investimento può farsi prestare euro in germania pagando un interesse 0,x% con quegli euro comperare
    titoli italiani che sono comunque sicuri finché c'è la UE prendendo 2,x % ...e guadagnano senza far nulla e senza rischiare.

    Pensa che invece il Giappone che ha un debito mostruoso e un rapporto debito/PIL che il nostro al confronto sembra irrisorio
    paga sui titoli decennali uno 0.05% di interessi .
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  17. Registrato da
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    Re: caduta libera

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Le grosse banche di investimento hanno perso un sacco di opportunità di guadagno con l'euro e tornerebbero volentieri alle monete nazionali.
    mah ... io ho forti fortissimi dubbi.

    In realtà l'unione monetaria ha creato i presupposti per un facile e praticamente sicuro guadagno giocando sui differenziali.
    La grande banca d'investimento può farsi prestare euro in germania pagando un interesse 0,x% con quegli euro comperare
    titoli italiani che sono comunque sicuri finché c'è la UE prendendo 2,x % ...e guadagnano senza far nulla e senza rischiare.

    Pensa che invece il Giappone che ha un debito mostruoso e un rapporto debito/PIL che il nostro al confronto sembra irrisorio
    paga sui titoli decennali uno 0.05% di interessi .
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  18. Registrato da
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    Re: caduta libera

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Le grosse banche di investimento hanno perso un sacco di opportunità di guadagno con l'euro e tornerebbero volentieri alle monete nazionali.
    mah ... io ho forti fortissimi dubbi.

    In realtà l'unione monetaria ha creato i presupposti per un facile e praticamente sicuro guadagno giocando sui differenziali.
    La grande banca d'investimento può farsi prestare euro in germania pagando un interesse 0,x% con quegli euro comperare
    titoli italiani che sono comunque sicuri finché c'è la UE prendendo 2,x % ...e guadagnano senza far nulla e senza rischiare.

    Pensa che invece il Giappone che ha un debito mostruoso e un rapporto debito/PIL che il nostro al confronto sembra irrisorio
    paga sui titoli decennali uno 0.05% di interessi .
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  19. Registrato da
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    Re: caduta libera

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    ma davvero non vedi i risvolti di quello che dici?
    Non ci hanno dato alcun aiuto in tal modo è la stessa flessibilità concessa a chi viene piegato a 90
    Affermazione pregiudiziale non spiegata. E' come dire: secondo me non è vero punto. Senza dire altro.

    Io invece dico, secondo me è così, perché: 1) i 40 miliardi non sono stati conteggiati e non hanno fatto scattare clausole di infrazione 2) la BCe ha sostenuto il nostro debito, nonostante sia cresciuto, nonostante ci fossimo impregnati a farlo decrescere.
    Non ci ha aiutati, questo è vero, riguardo la ridistribuzione dei migranti. Su questo effettivamente l'Europa è stata assente.

  20. Registrato da
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    Re: caduta libera

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Il nostro annaspare è manna per il benessere di germania &C e quando domani noi Grecia & C non riusciremo più a saldare i debiti faremo default noi ... non la germania.
    La verità è che non stanno facendo nulla verso l'integrazione è cosa ormai evidente agli occhi di tutti che la politica UE imposta dalla germania sta portando l'unione allo sfascio, ma non cambiano continua per la stessa linea ! Perchè se non per il fatto che hanno solo da guadagnarci?

    Va da se che se loro ci guadagnano noi ci perdiamo ma più si rimanda il momento e peggiori saranno le conseguenze.
    Anche in questo caso non fornisci alcuna spiegazione razionale di quello che affermi, come del resto non fa nessuno di quelli che propongono questa teoria. I fatti invece dicono il contrario, perché i soldi che la BCE sta mettendo sul nostro debito (oltre che su quello Greco, Spagnolo, Portoghese...) sono in grandissima parte tedeschi. Quindi se l'Italia va in default la Germania ci perde eccome. Probabilmente non andrebbe a sua volta in default, come rischiava di fare nel 2011, ma ne avrebbe un colpo durissimo.

    Di fatto è uno scenario che non conviene davvero a nessuno. Quindi mi auguro che si torni tutti a più miti consigli, evitando scontri inutili, ma cercando di risolvere i problemi uno alla volta.

  21. Registrato da
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    Re: caduta libera

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    mah ... io ho forti fortissimi dubbi.

    In realtà l'unione monetaria ha creato i presupposti per un facile e praticamente sicuro guadagno giocando sui differenziali.
    La grande banca d'investimento può farsi prestare euro in germania pagando un interesse 0,x% con quegli euro comperare
    titoli italiani che sono comunque sicuri finché c'è la UE prendendo 2,x % ...e guadagnano senza far nulla e senza rischiare.
    Capisco questa difficoltà. I principi base dell'arbitraggio possono risultare abbastanza complessi e poco intuitivi. Già una volta (mi sembra di ricordare a proposito delle doppia valuta) ho cercato di spiegarti che il ragionamento che fai è tecnicamente sbagliato.
    Se fosse come dici il differenziale andrebbe a zero nel giro di pochi giorni, perché lo farebbero tutti all'istante e massivamente, facendo crollare i rendimenti dei BTP. Il tasso (lo spread) non è deciso per legge, ma segue senza scampo la regola della domanda e dell'offerta.

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