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Discussione: #Il Governo del cambiamento

  1. Registrato da
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    Re: #Il Governo del cambiamento

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Nella partita che si va a giocare in effetti Conte conterà poco,
    conta di più Fico che se non sbaglio deciderà gli argomenti all'ordine del giorno e quindi detterà le priorità tra i diversi punti.


    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Ma di già ci sono segnali che ancora più significativo sarà la sostenibilità e la copertura finanziaria dei provvedimenti.
    Che dovranno passare dal vaglio Costituzionale del Presidente della Repubblica.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Se come sembra tra i primi punti che passeranno c'è la flat tax (solo alle imprese) e intanto nel dialogo con l'europa sui migranti sembra che i nordici stiano calando le brache, Salvini potrà dire di aver segnato 2 punti ...3 se rivedono anche di poco la fornero.
    A quel punto se si andrà sul reddito di cittadinanza o diventa una cosa tanto stemperata da essere indistinguibile dall'attuale NASPI
    oppure non potrà passare ... probabilmente il governo cadrà a quel punto con Salvini in gran vantaggio.
    Concordo. Al momento e sulla carta Salvini è in netto vantaggio.
    In tema di immigrazione faccio ancora fatica a vedere quali convergenze ci possano essere tra Salvini e Orban, visto che Orban i migranti che stanno in Italia non li vuole.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Di Maio dovrebbe puntare su una strategia diversa per segnare dei punti, mettendo la priorità sui temi di legalità e giustizia
    e in particolare mirando se potrà a delegittimare Berlusconi mettendo così Salvini in posizione di contrasto con l'alleato se segue la linea 5S
    oppure diventerebbe quello che avrà bloccato il cambiamento e potrà essere messo sotto scacco alle future prossime elezioni .
    Ma qui entrerà in gioco la Casellati Mazzanti vien dal Mare a bloccare tutto al Senato. Quindi non sarà Salvini ad aver bloccato il cambiamento.
    Salvini rimane in vantaggio anche su questo fronte.
    Sarà un governo a trazione Leghista.

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    Re: #Il Governo del cambiamento

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    Governo del "cambiamento"... trovo eccessivo entusiasmo, secondo me faranno poco ma sopratutto dureranno poco.
    A me basterebbe che non facessero troppo danni.

  4. Registrato da
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    Re: #Il Governo del cambiamento

    Citazione Originariamente Scritto da georgeclooney Visualizza Messaggio
    su porcellum ed italicum neanche mi spendo perchè sono state dichiarate in larga parte incostituzionali

    ......... mentre la dimostrazione di più studi sono balle perchè equivarrebbe a dire che ....se l'arbitro avesse dato un rigore sullo zero a zero la partita sarebbe finita 1 a 1 anzichè 1 a zero, mentre sappiamo bene che così non è
    La tua considerazione si basa sul fatto che con una leggere elettorale diversa l'elettorato si sarebbe polarizzato in modo diverso. Sono considerazioni legittime, ma ipotetiche e valide tanto quanto quelle con cui si simulano il risultati con questi dati elettorali.

    Analizzando più nello specifico con una legge proporzionale pura senza coalizioni (da sempre voluta da Grillo) i 5 stelle avrebbero avuto meno seggi. Né può immaginare con una legge elettorale proporzionale.
    Solo una legge fortemente maggioritaria, che appunto i 5 stelle stessi non volevano, avrebbe potuto portare ad un risultato diverso. Ma viste le motivazioni della Corte Costituzionale, non si poteva fare.

  5. Registrato da
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    Re: #Il Governo del cambiamento

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    A me basterebbe che non facessero troppo danni.
    dopo aver visto renzi boschi alfano e verdini sarà difficile fare peggio
    ** relax, take it easy**

  6. Registrato da
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    Re: #Il Governo del cambiamento

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    La tua considerazione si basa sul fatto che con una leggere elettorale diversa l'elettorato si sarebbe polarizzato in modo diverso. Sono considerazioni legittime, ma ipotetiche e valide tanto quanto quelle con cui si simulano il risultati con questi dati elettorali.

    Analizzando più nello specifico con una legge proporzionale pura senza coalizioni (da sempre voluta da Grillo) i 5 stelle avrebbero avuto meno seggi. Né può immaginare con una legge elettorale proporzionale.
    Solo una legge fortemente maggioritaria, che appunto i 5 stelle stessi non volevano, avrebbe potuto portare ad un risultato diverso. Ma viste le motivazioni della Corte Costituzionale, non si poteva fare.
    la mia considerazione si basa sul fatto che renzi dopo aver perso 60 a 40 il referendum ha ordinato il rosatellum perchè credeva di pesare il 40 che sommato al 15 di berlusconi era sicuro di tornare premier
    ** relax, take it easy**

  7. Registrato da
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    Re: #Il Governo del cambiamento

    Citazione Originariamente Scritto da georgeclooney Visualizza Messaggio
    il contratto è finalmente qualcosa di tangibile per il cittadino, non le porcate tipo legge fornero, abolizione art. 18 o jobs act non previste da NESSUN programma elettorale
    Tangibile... per il momento sono parole scritte su un foglio, esattamente come lo erano quelle del contratto con gli Italiani di Berlusconi. Non mi sembra una gran novità.

    Personalmente ritengo questo tipo di documenti programmatici meramente propagandistici, perché le leggi nei fatti sono sempre (e necessariamente) molto diverse da quanto promesso.

  8. Registrato da
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    Re: #Il Governo del cambiamento

    Citazione Originariamente Scritto da georgeclooney Visualizza Messaggio
    dopo aver visto renzi boschi alfano e verdini sarà difficile fare peggio
    Verdini non mi sembra fosse ministro.
    Alfano effettivamente non ha fatto nulla di buono. Serviva solo ad avere i numeri.
    Nel complesso giudico l'operato di Renzi e della Boschi positivo. Quindi dal mio punto di vista ci sono ampi margini per fare peggio.

  9. Registrato da
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    Re: #Il Governo del cambiamento

    Citazione Originariamente Scritto da georgeclooney Visualizza Messaggio
    la mia considerazione si basa sul fatto che renzi dopo aver perso 60 a 40 il referendum ha ordinato il rosatellum perchè credeva di pesare il 40 che sommato al 15 di berlusconi era sicuro di tornare premier
    I fatti certi sono che Renzi ha fatto approvare l'Italicum e non lo ha MAI sconfessato. Dopo il referendum è stato smontato dalla Corte Costituzionale. A quel punto ha proposto il Mattarellum , ovvero una legge ad impianto maggioritario e poi il primo Rosatellum, metà maggioritario e metà proporzionale. Sono stati i 5 stelle ad affossarlo. Questi sono i fatti. Le tue sono solo supposizioni.

  10. Registrato da
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    Re: #Il Governo del cambiamento

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    ..............

    Nel complesso giudico l'operato di Renzi e della Boschi positivo.


    ma dove abiti in Svizzera?

    gli italiani hanno sonoramente bocciato il governo precedente, addirittura la Boschi si è dovuta condidare a Bolzano altrimenti la trombavano
    ** relax, take it easy**

  11. Registrato da
    07/12/2004
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    Re: #Il Governo del cambiamento

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Tangibile... per il momento sono parole scritte su un foglio, esattamente come lo erano quelle del contratto con gli Italiani di Berlusconi. Non mi sembra una gran novità.

    Personalmente ritengo questo tipo di documenti programmatici meramente propagandistici, perché le leggi nei fatti sono sempre (e necessariamente) molto diverse da quanto promesso.
    diglielo alla Merkel che il suo contratto con i socialisti non vale un caxxo
    ** relax, take it easy**

  12. Registrato da
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    Re: #Il Governo del cambiamento

    Citazione Originariamente Scritto da georgeclooney Visualizza Messaggio
    diglielo alla Merkel che il suo contratto con i socialisti non vale un caxxo
    Il guaio è che lo sapeva fin dall'inizio così ha messo il didietro a riparo con una serie di capestri pronti a strozzare chi volesse rinnegare i contratti.



    del resto mentre era al governo ha incontrato il governo italiano guidato da ...
    Berlusconi...no..Pro di...no Berlusconi ..no ..Monti...no...Letta ......no Renzi...no Gentiloni no Conte .........
    Ultima modifica di dingoman; 05/06/2018 alle 15:59
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  13. Registrato da
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    Re: #Il Governo del cambiamento

    Citazione Originariamente Scritto da georgeclooney Visualizza Messaggio


    ma dove abiti in Svizzera?

    gli italiani hanno sonoramente bocciato il governo precedente, addirittura la Boschi si è dovuta condidare a Bolzano altrimenti la trombavano
    In realtà il gradimento del governo Gentiloni anche a ridosso delle elezioni era di oltre il 40%.

    Il risultato elettorale non è direttamente correlato ai risultati del governo. Difficile fare un'analisi così oggettiva del voto, ma direi che sono altri i fattori che hanno influito, vista la grossa differenza tra il gradimento del governo (40%) e il risultato della coalizione che lo sosteneva (22%).

  14. Registrato da
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    Re: #Il Governo del cambiamento

    Citazione Originariamente Scritto da georgeclooney Visualizza Messaggio
    diglielo alla Merkel che il suo contratto con i socialisti non vale un caxxo
    Non parliamo di documenti nemmeno lontanamente simili e nemmeno di forze politiche simili. Comunque nemmeno quello tedesco è risultato così affidabile in passato.
    Il vantaggio della Merkel è che in Germania esiste solo la sfiducia costruttiva. Una volta fatto un governo non si può disfare, non in modo così disinvolto come in Italia.

  15. Registrato da
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    Re: #Il Governo del cambiamento

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    In realtà il gradimento del governo Gentiloni anche a ridosso delle elezioni era di oltre il 40%.

    Il risultato elettorale non è direttamente correlato ai risultati del governo. Difficile fare un'analisi così oggettiva del voto, ma direi che sono altri i fattori che hanno influito, vista la grossa differenza tra il gradimento del governo (40%) e il risultato della coalizione che lo sosteneva (22%).
    e meno male che il pd aveva un gradimento del 40%

    come sai, questi numeri sono fasulli, alimentati dai media che lo stipendio lo prendono dal pd.... per fortuna ancora per poco
    ** relax, take it easy**

  16. Registrato da
    05/12/2005
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    Re: #Il Governo del cambiamento

    Citazione Originariamente Scritto da georgeclooney Visualizza Messaggio
    e meno male che il pd aveva un gradimento del 40%
    Non ho mai detto che il PD avesse un gradimento del 40%. Ho detto che il governo Gentiloni lo aveva. Come questo fosse possibile, bisognerebbe chiederlo ad un sociologo o ad uno psicologo. Sembra abbastanza strano e decisamente poco coerente. Però questi erano i sondaggi prima delle elezioni. PD al 22% e governo sopra il 40%.,

    Citazione Originariamente Scritto da georgeclooney Visualizza Messaggio
    come sai, questi numeri sono fasulli, alimentati dai media che lo stipendio lo prendono dal pd.... per fortuna ancora per poco
    Sono fasulli fino ad un certo punto. Individuano una tendenza. Il PD era appunto in forte calo, i 5 stelle e la Lega in crescita. La valutazione sul governo era invece stabile.

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