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Discussione: finalmente una legge di bilancio politica

  1. Registrato da
    05/12/2005
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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da georgeclooney Visualizza Messaggio
    Cottarelli fa parte del FMI, sarebbe come chiedere a DellaValle la bontà delle Tod's

    .
    Faceva parte.
    In questo momento non ha alcun secondo fine. E' a capo di un istituto di ricerca che sostanzualmente fa capo a lui ed è al più collegato con l'Università Cattolica. Inoltre non si può certo dire che sia mai stato tenero nemmeno con Renzi o Gentiloni. Che interesse potrebbe avere nel criticare la manovra di questo governo, se la ritenesse vantaggiosa per l'Italia?
    Se leggi quello che scrive con un minimo di obiettività ti renderai conto che non le sue non sono affatto considerazioni ideologiche, ma competenti e di buon senso.

    Te lo consiglio: http://www.feltrinellieditore.it/ope...omia-italiana/
    E' davvero molto leggibile.

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    finalmente una legge di bilancio politica
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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Possiamo sperare fondamentalmente una cosa:
    che chi finora ha beneficiato dell'unione monetaria capisca che deve accettare un riequilibrio economico.
    L'alternativa inevitabile è lo sfascio.
    Su questo concordo.
    Ma per questo bisogna sperare che in Europa recuperino consensi i socialdemocratici e i liberali di destra o sinistra che siano. Perché di certo non si andrà in questa direzione con i sovranisti di estrema destra, che già hanno chiesto alla Commissione di bocciare la nostra manovra.
    Se vincono loro non riequilibreranno proprio un bel niente, faranno di tutto per distruggerci.

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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Una nazione poco efficiente giustamente sarà penalizzata e avrà più povertà ma con una moneta locale arriva ad un punto di equilibrio.

    Nella zona euro invece dopo un iniziale senso di forza si ritrova in un baratro senza fine perchè nulla riequilibra la debolezza
    e così chiudono le aziende si perde il lavoro in un vortice senza fine.
    E' come se tu stessi parlando del passato. Un passato che non tornerà mail
    Forse entrare nell'Euro senza prima sistemare le cose che non funzionavano (e continuano a non funzionare) non è stata allora una buona idea.
    Ma non è che ora uscendo torniamo in quelle condizioni, condizioni in cui potevamo svalutare ed esportare in Germania. Non funziona così. E il punto di equilibrio a cui tu pensi si arriverebbe sarebbe, per le attuali generazioni, solo una chimera lontana
    La svalutazione non ci aiuterebbe, perché A) non abbiamo risorse energetiche e minerarie B) non torneremmo al mercato comune C) saremmo comunque gravati da un debito e interessi (vecchi e nuovi) enormi anche dopo aver ristrutturato e ridenominato in lire, perché comunque al posto di pagare il 3% pagheremmo il 12-15% (se va bene) D) le condizioni industriali globali sono profondamente diverse: Cina, India, Vietnam, Bangladesh... ci massacrano anche con la lira svalutata, perché il loro tenore di vita è comunque più basso. A meno che tu non voglia avere quel tenore di vita anche in Italia.

  5. Registrato da
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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    La soluzione non è certo che ci concedano di fare più debiti.
    La soluzione è proporre un piano credibile di rilancio dell'ecomia interna, anche basato in parte sul deficit, ma soprattutto basato sulla revisione dall'interno dei conti pubblici. Cosa che nessuno mai (nemmeno questi attuali cialtroni) osa fare, perché è complicato e scontenta un sacco di persone che contano.

    Con un piano credibile, non solo l'Europa, ma soprattutto i mercati ci darebbero credito.
    Ma se tu dici che fai il 2,4% di deficit che, avendo stimata una crescita irrealistica del 1,6%, diventerà a fine anno il 3,4% (se va bene) e lo fai con una manovra che è quasi tutta di spesa corrente (spesa in gran parte assistenziale o comunque improduttiva), pochi investimenti e un impatto sulla crescita che tu stesso dichiari minimo, è ovvio che gli investitori scappano. Nessuno vuole perdere i propri soldi.

  6. Registrato da
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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    E' come se tu stessi parlando del passato. Un passato che non tornerà mail
    è il futuro che si prospetta molto peggio!
    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    E il punto di equilibrio a cui tu pensi si arriverebbe ..
    e non ho detto questo, non prendere le mie parole con semplicioneria.
    è ovvio e palese che non si può tornare a prima dell'euro..... semmai bisogna andare oltre!

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    La svalutazione non ci aiuterebbe, perché A) non abbiamo risorse energetiche e minerarie
    Questa è una vecchia menata propinata ai sempliciotti:
    abbiamo risorse ben più preziose, ... se ogni Kg di ferro importato e ogni barile di petrolio importato li trasformiamo in macchinari e oggetti
    che valgono 10 volte o più della materia prima il vantaggio c'è ed è grande se svalutando e quindi pagando di più la materia prima aumento
    l'esportazione guadagnando sul valore aggiunto!
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  7. Registrato da
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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    B) non torneremmo al mercato comune
    se non ci torneremmo è perchè il mercato comune non esisterebbe più per nessuno,
    Ma è probabile che proprio per questo avremmo accesso a qualcosa di simile

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    C) saremmo comunque gravati da un debito e interessi (vecchi e nuovi) enormi .
    questo è vero ed è il vero grosso problema soprattutto perché non è proprio più pensabile di far crescere l'economia oltre il 3%
    che per quanto si illuda Trump nemmeno gli USA ci riescono più.
    Ma anche qui sarebbe una cosa totalmente nuova e i vecchi modelli economici non danno risposte corrette,
    io credo che possa essere molto meno peggio di quanto si creda semplicemente mantenendo il debito in euro
    che nel momento in cui la uE comincia a sgretolarsi inevitabilmente l'euro si svaluterebbe molto riducendo di fatto il valore del debito.


    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    B) D) le condizioni industriali globali sono profondamente diverse: Cina, India, Vietnam, Bangladesh... ci massacrano anche con la lira svalutata, perché il loro tenore di vita è comunque più basso. A meno che tu non voglia avere quel tenore di vita anche in Italia.
    Vero anche questo
    ma nel momento in cui del buon pomodoro nostrano viene a costare quasi uguale alla schifezza chimica che arriva da oriente
    come pensi che reagirà il mercato interno?
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  8. Registrato da
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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    La soluzione è proporre un piano credibile di rilancio dell'ecomia interna, anche basato in parte sul deficit, ma soprattutto basato sulla revisione dall'interno dei conti pubblici. Cosa che nessuno mai (nemmeno questi attuali cialtroni) osa fare, perché è complicato
    e perchè questo proprio nessuno lo ha mai fatto?

    è molto più complicato di quel che sembra, non solo per gli scontenti che verrebbero a crearsi (e quindi anche voti persi)
    ma anche un governo molto forte avrebbe difficoltà gravi a farlo.... perché tutti i parassiti che gravano sul carrozzone statale
    dove li scaricheresti?
    Intanto uscirebbero dal ciclo economico riducendo i consumi e poichè sono tanti graverebbero negativamente sul pil
    inoltre si troverebbero nella situazione di dover essere assistiti ..continuando di fatto a gravare sui conti pubblici.

    Sarebbe molto meglio metterli nella condizione e nell'obbligo d essere produttivi.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  9. Registrato da
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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    E' presumibile che nelle prossime elezioni politice Europee i partiti sovranisti avanzeranno e potrebbe non esserci più nel parlamento una maggioranza liberale o socialdemocratica. Tutti questi partiti, apparentemente amici di Salvini, come abbiamo potuto già costatare, saranno molto più severi con i conti pubblici Italiani di quanto non lo siano stati fino ad ora i partiti attualmente in maggioranza in Europa. Di sicuro non sono partiti inclini a manovre espansive, soprattutto se sono fatte per aiutare dei "terroni" come noi Italiani con i loro soldi.
    Meno male che ci ha aiutato lo staff politico di Soros (Merkel, Prodi, Berlusconi, Monti, Junker.... etc...st.ronzi vari europeisti).

    Il punto è molto semplice, questa gentaglia ha governato per 40 anni, bene NON hanno fatto, i tanto odiati populisti in una situazione di questo genere meritano di provare sempre e comunque senza se e senza ma... se faranno peggio di quella gentaglia... pace almeno chi li ha votati non avrà il rimpianto di non aver provato a fermare quelle vergogne umana degli europeisti socialdemocratici...

    E se i populisti prendono voti la colpa è solo di quanto hanno fatto male loro...

    40 anni di porcate meritano almeno 20 di un'altra bandiera e ideologia.

    Anche facessero peggio, moralmente è giusto così.

    P.S. pur essendo io un lavoratore dipendente GODO per l'istituzione del reddito di cittadinanza!

  10. Registrato da
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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da luca468 Visualizza Messaggio
    40 anni di porcate meritano almeno 20 di un'altra bandiera e ideologia.
    Ok, ma per fare un paragone, se il tuo medico ti ha assistito e curato male, tu per reazione vai a farti curare dall'idraulico?



    Citazione Originariamente Scritto da luca468 Visualizza Messaggio
    P.S. pur essendo io un lavoratore dipendente GODO per l'istituzione del reddito di cittadinanza!
    Un genio in pratica.

  11. Registrato da
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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da stefano28 Visualizza Messaggio
    Ok, ma per fare un paragone, se il tuo medico ti ha assistito e curato male, tu per reazione vai a farti curare dall'idraulico?
    beh se il medico ha cercato di curarmi i problemi circolatori usando condotte in PVC murate con la calce e la cazzuola ...
    andare da un'idraulico potrebbe essere comunque un miglioramento

    Citazione Originariamente Scritto da stefano28 Visualizza Messaggio
    Un genio in pratica.
    si ... incompreso però .... come i migliori
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  12. Registrato da
    12/12/2008
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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    E' presumibile che nelle prossime elezioni politice Europee i partiti sovranisti avanzeranno e potrebbe non esserci più nel parlamento una maggioranza liberale o socialdemocratica. Tutti questi partiti, apparentemente amici di Salvini, come abbiamo potuto già costatare, saranno molto più severi con i conti pubblici Italiani di quanto non lo siano stati fino ad ora i partiti attualmente in maggioranza in Europa. Di sicuro non sono partiti inclini a manovre espansive, soprattutto se sono fatte per aiutare dei "terroni" come noi Italiani con i loro soldi.
    Il problema non sono i sovranisti in toto ma quelli di destra, che purtroppo stanno avendo il sopravvento. I sovranisti di sinistra hanno un atteggiamento diverso, stanno difendendo la nostra manovra.
    "Populista: aggettivo usato dalla sinistra per designare il popolo quando questo comincia a sfuggire al suo controllo"

  13. Registrato da
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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    beh se il medico ha cercato di curarmi i problemi circolatori usando condotte in PVC murate con la calce e la cazzuola ...
    andare da un'idraulico potrebbe essere comunque un miglioramento
    Si ma qui siamo passati dal farci governare da politici magnoni di professione a uno che non ha mai fatto un tubo in vita sua e non sa manco di cosa sta parlando.

  14. Registrato da
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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    è il futuro che si prospetta molto peggio!

    e non ho detto questo, non prendere le mie parole con semplicioneria.
    è ovvio e palese che non si può tornare a prima dell'euro..... semmai bisogna andare oltre!
    Non prendo affatto le tue considerazioni alla leggera, anzi. Ma ci sono troppi elementi che mancano nelle analisi che si fanno riguardo all'uscita dall'euro da parte di quelli che la sostengono. Oltre l'euro di per se è una frase senza alcun senso. L'Euro è una cosa ben precisa, il ritorno ad una moneta nazionale anche, ma oltre l'euro cosa vuol dire? Non raccontiamoci storie. Se si esce dall'Eurozona, bisogna tornare ad una moneta nazionale... una moneta che sarebbe inevita bilmente simile alla lira in continua svalutaizone, semplicemente perché quello è il nostro modo di concepire la moneta. Lo faremmo proprio per quello. Inoltre su questa nuova lira graverebbe TOTALMENTE l'enorme debito che abbiamo. Oggi quel debito è già, almeno in parte, garantito dagli altri Paesi. Ma se fossimo fuori non sarebbe più così. Di fatto avremmo accesso al credito solo con tassi a 2 cifre e saremmo obbligati a svalutare per cercare di alleggerire il debito. NON FINZIONA. Lo sappiamo. Lo abbiamo già provato.

  15. Registrato da
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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Questa è una vecchia menata propinata ai sempliciotti:
    abbiamo risorse ben più preziose, ... se ogni Kg di ferro importato e ogni barile di petrolio importato li trasformiamo in macchinari e oggetti
    che valgono 10 volte o più della materia prima il vantaggio c'è ed è grande se svalutando e quindi pagando di più la materia prima aumento
    l'esportazione guadagnando sul valore aggiunto!
    Se il tuo obiettivo è l'ALTO valore aggiunto, la moneta debole NON TI SERVE. Perché i tuoi prodotti puntano all'eccellenza e quindi ad una fascia di prezzo alta. La svalutazione aiuta chi fa prodotti scarsi, da vendere a basso costo. Vuoi diventare la Cina d'Europa?
    Il problema dell'Ecomia Italiana NON sono le esportazioni. Non loi erano proma dell'euro e non lo sono ora con l'euro. Il problema è il mercato interno e non ha nulla a che fare con la valuta. Ha a che fare con la politiche del lavoro, le tasse, la corruzione, la lentezza della giustizia e l'eccesso di burocrazia.
    In Italia chi lavora lavora troppo, ma c'è un numero del tutto anomalo di persone che non lavorano o lavorano in nero. Questo è il problema! Non l'euro.

  16. Registrato da
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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    se non ci torneremmo è perchè il mercato comune non esisterebbe più per nessuno,
    Ma è probabile che proprio per questo avremmo accesso a qualcosa di simile
    Questa è solo una scommessa con poche probabilità di vittoria. E' più probabile che si riparta con accordi bilaterali senza avere una gran leva contrattuale perché siano vantaggiosi per noi.

  17. Registrato da
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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    questo è vero ed è il vero grosso problema soprattutto perché non è proprio più pensabile di far crescere l'economia oltre il 3% che per quanto si illuda Trump nemmeno gli USA ci riescono più.
    Ma anche qui sarebbe una cosa totalmente nuova e i vecchi modelli economici non danno risposte corrette,
    io credo che possa essere molto meno peggio di quanto si creda semplicemente mantenendo il debito in euro
    che nel momento in cui la uE comincia a sgretolarsi inevitabilmente l'euro si svaluterebbe molto riducendo di fatto il valore del debito.
    L'eventuale svalutazione dell'euro dipende da quali Paesi rimarrebbero nell'Euro. Se ad andarsene fossimo solo noi, l'Euro si rafforzerebbe.
    Quanto ai modelli economici... il problema è proprio questo. Tutti concordiamo che vadano supertati i modelli economici attuali. Ma al momento non ne sono affatto stati proporsti di nuovi, anzi. Quelli che vengono proposti dai cosiddetti sovranisti sono modelli già visti e che sappiamo essere fallimentari.

  18. Registrato da
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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Vero anche questo
    ma nel momento in cui del buon pomodoro nostrano viene a costare quasi uguale alla schifezza chimica che arriva da oriente
    come pensi che reagirà il mercato interno?
    E' come se tu volessi sparare ad una zanzare con un cannone navale. Vuoi distruggre l'Unione Europea e minare il principio stesso del libero scambio per riequilibrare l'import export con la Cina?!! Se questo è il problema si affronti questo problema senza suicidarci con una disgregazione politica economica e sociale le cui conseguenze sarebbe paragonabili a quelle della prima e della seconda guerra mondiale.
    Ma possibile che non arrivi il concetto che sono proprio i poteri al di fuori dell'Europa a volerci dividere?! Possibile che non si colga il vantaggio che avrebbero questi colossi a trattare singolarmente con ciascuno Staterello microbico?! Se andremo in questa direzione ci meritiamo di sparire. Perché dimostreremmo di essere stupidi, proprio come lo siamo stati nella prima e nella second guerra mondiale.

  19. Registrato da
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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    e perchè questo proprio nessuno lo ha mai fatto?

    è molto più complicato di quel che sembra, non solo per gli scontenti che verrebbero a crearsi (e quindi anche voti persi)
    ma anche un governo molto forte avrebbe difficoltà gravi a farlo.... perché tutti i parassiti che gravano sul carrozzone statale
    dove li scaricheresti?
    Intanto uscirebbero dal ciclo economico riducendo i consumi e poichè sono tanti graverebbero negativamente sul pil
    inoltre si troverebbero nella situazione di dover essere assistiti ..continuando di fatto a gravare sui conti pubblici.

    Sarebbe molto meglio metterli nella condizione e nell'obbligo d essere produttivi.
    Queste sono appunto le considerazione che fa a riguard anche Cottarelli. Nessuno dice che sia semplice, nessuno dice che si faccia in un paio di anni e certo ci sarebbero degli inevitabili scompensi recessivi all'inizio. Ma si può fare, si è fatto in altre situazioni anche peggiori e soprattutto si DEVE fare, perché l'alternativa, ovvero quella di continuare a mantenere il "carrozzone", non sta in piedi, non con le crescite econimiche che si prospettano nel futuro.

  20. Registrato da
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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da luca468 Visualizza Messaggio
    Meno male che ci ha aiutato lo staff politico di Soros (Merkel, Prodi, Berlusconi, Monti, Junker.... etc...st.ronzi vari europeisti).

    Il punto è molto semplice, questa gentaglia ha governato per 40 anni, bene NON hanno fatto, i tanto odiati populisti in una situazione di questo genere meritano di provare sempre e comunque senza se e senza ma... se faranno peggio di quella gentaglia... pace almeno chi li ha votati non avrà il rimpianto di non aver provato a fermare quelle vergogne umana degli europeisti socialdemocratici...

    E se i populisti prendono voti la colpa è solo di quanto hanno fatto male loro...

    40 anni di porcate meritano almeno 20 di un'altra bandiera e ideologia.

    Anche facessero peggio, moralmente è giusto così.
    E infatti stanno governando... o almeno ci provano.
    Rimane legittimo valutare, anche negativamente, quello che stanno facendo, che tra l'altro per il momento è ben poco.

    Citazione Originariamente Scritto da luca468 Visualizza Messaggio
    P.S. pur essendo io un lavoratore dipendente GODO per l'istituzione del reddito di cittadinanza!
    Io invece lo ritengo un errore, che avrà l'unica conseguenza di aumentare il lavoro nero in particolare al sud, oltre ovviamente ad allargare il debito pubblico.

  21. Registrato da
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    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Citazione Originariamente Scritto da stefano28 Visualizza Messaggio
    Ok, ma per fare un paragone, se il tuo medico ti ha assistito e curato male, tu per reazione vai a farti curare dall'idraulico?

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