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Discussione: attenti con la difesa legittima

  1. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    ... Ti è mai capitato il polizziotto che fa lo smargiasso?
    nella mia esperienza è un'eccezione
    la maggior parte di quelli che ho conosciuto merita fiducia.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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    attenti con la difesa legittima
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Quello che diceva Salvini prima del voto non centra nulla,
    la questione è solo se la nuova commissione vorrà consolidare la UE o la vorrà disgregare
    e se ne avrà l'intelligenza e le capacità per farlo.
    E no caro, c'entra eccome quello che diceva prima, perché è su quello che ha preso i voti.
    Sarebbe anche ora di finirla con queste giustificazioni che quella era solo campagna elettorale.
    Quanto alla Commissione, tu confondi la Commissione e il Parlamento con il Consiglio dell'Unione Europea. La Commissione e il Parlamento ci tengono tantissimo a che l'Unione diventi sempre più forte, sono sempre stati dalla parte dei Paesi in difficoltà e anche dell'Italia in particolare. Lo è la Commissione attuale e lo sarà anche quella futura. Peccato che i poteri della Commissione e del Parlamento siano limitati. Su molte questioni, l'immigrazione ad esempio, ma di fatto anche i bilanci, decide il Consiglio dell'Unione Europea, ovvero i Capi di Stato dei singoli Paesi. E' questa l'Europa che non funziona e ci danneggia.

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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Un fatto certo è che la politica economica della UE negli ultimi 10 anni è stata uno schifo ...tranne che per la germania

    la realtà è che in modo diverso siamo tornati ad essere satelliti del terzo reich superpotente .... e se la storia si ripete ......
    Questo è solo parzialmente vero. La politica, sostanzialmente di centrodestra, della Merkel, è effettivamente tornata ad essere rigorista. C'era da aspettarselo, perché la Mekel è cresciuta oltre cortina e per questo è inevitabilmente contraria ad una maggiore integrazione sovranazionale. Le ricorderebbe la dominazione sovietica.
    Ma sbagli se pensi che queste politiche siano state una passeggiata per la Germania. Hanno fatto riforme molto dolorose. Il punto è che loro le hanno fatte, altri no. Siamo andati avanti con le stesse logiche pre-euro senza correggere i nostri difetti di fondo.
    Non possiamo prendercela con i tedeschi perché sono stati più bravi di noi. Dovremmo anzi imparare da un lato e sparare dall'altro che in Germania torni al governo uno come Schroder o Kohl, con una visione più vicina a quella dei padri fondatori... Adenauer Spinelli o Schuman.

  5. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    no
    ora non esageriamo nel voler far pendere la bilancia.

    Il traffico degli immigrati è un gran busines per le forze di sinistra, e il problema è stato generato da questi interessi tutt'altro che umanitari.
    Io ne conosco di cooperative che lucrano sull'accoglienza anche qui al nord.

    L'azione che ha avuto una certa efficacia è stata l'aver bloccato le navi delle ONG che di fatto erano complici dei trafficanti
    e che si erano sostituite agli scafisti del passato.

    Per di più data la situazione fuori controllo del nordafrica senza le azioni di blocco , il traffico sarebbe andato ad aumentare e credo anche di molto.
    Questo è quello che sostieni tu senza avere elementi concreti per dimistralo. Tutte le indagini fatte sulle ONG sono finite nel nulla.
    E comunque la cosa era già stata regolamentata da Minniti.
    Il malaffare di alcune cooperative di accoglienza ha riguardato sia la sinistra che i cattolici (purtroppo), ma è anche stato ingigantito. La maggior parte delle cooperative non hanno approfittato di nulla.

  6. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    come quelli che venivano rimbalzati a Imperia ?
    Si chiama Trattato di Dublino.
    E' quello che è stato firmato quando la Lega era al governo e che anche ora Salvini non ha voluto rivedere.

  7. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Gli alleati ci sono per rivedere il Trattato di Dublino, come dimostra questo discorso di Guy Verhofstadt di fine 2017 (vedi in particolare verso la metà quando parla nello specifico di immigrazione):

    https://www.facebook.com/GuyVerhofst...type=3&theater

    Peccato che ora ci siamo alleati con quelli che vogliono l'esatto contrario.

  8. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Gli alleati ci sono per rivedere il Trattato di Dublino, come dimostra questo discorso di Guy Verhofstadt di fine 2017 (vedi in particolare verso la metà quando parla nello specifico di immigrazione):

    https://www.facebook.com/GuyVerhofst...type=3&theater

    Peccato che ora ci siamo alleati con quelli che vogliono l'esatto contrario.
    Ma dai zar questo governo è nato per spaccare l'ue
    "Populista: aggettivo usato dalla sinistra per designare il popolo quando questo comincia a sfuggire al suo controllo"

  9. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    a far questo non è stato lui,
    bensì è stato chi ha voluto dare garanzie ai criminali,
    In uno Stato civile le garanzie devono essere per tutti. Non è in carabiniere che decide se sei un criminale, ma l'autorità giudiziaria. E' giusto che il carabiniere operi nell'ambito di regole di civiltà e questo è un bene per tutti.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    chi ha voluto incriminare il carabiniere che sotto assalto ha sparato in alto ma ha avuto la sfortuna che il colpo rimbalzato su un estintore
    lanciato dagli aggressori ha ucciso un aggressore
    è stato chi pensa che quando una manifestazione diventa violenta la polizia non debba reagire ma debba solo restare a prendere sassate
    chi pensa che i delinquenti in carcere non debbano lavorare ecc
    Ti stai evidentemente riferendo ai fatti del G8 di Genova e in particolare alla morte di Giuliani.
    Il mio punto di vista a riguardo è sempre stato chiaro. In quel caso la reazione del carabiniere è stata pienamente legittima, ha sparato per difendersi da un attacco che avrebbe potuto costargli la vita. Giuliani non è un eroe, ma un criminale.
    Dopodiché a deciderlo non posso essere né io né te, ma il giudice. Un'inchiesta per accertare i fatti doveva esserci. Il carabiniere è comunque stato prosciolto.

  10. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    nella mia esperienza è un'eccezione
    la maggior parte di quelli che ho conosciuto merita fiducia.
    Il fatto che sia un eccezione non significa nulla, anzi. Nonostante ci siano regole ci sono comunque dei casi del genere, figuriamoci se queste regole non ci fossero e fossero invece autorizzati per legge a fare quel caxxo che gli pare.

  11. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    Ma dai zar questo governo è nato per spaccare l'ue
    L'intenzione di alcuni probabilmente è quella.
    Del resto la Lega è stata finanziata da Putin e anche a Trump fa comodo un'Unione Europea divisa.

  12. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Non possiamo prendercela con i tedeschi perché sono stati più bravi di noi..
    no no io non me la prendo con loro ... me la prendo coi nostri che parafrasando ..
    hanno fatto una unione coi watussi stabilendo regole per cui chi arriva più in alto ottiene di più e avendo così ottenuto di più sono più forti e continuano ad alzare l'asticella....

    tu non te ne rendi conto ma dici che dovremmo prendere esempio e imparare a nascere più alti e a saltare più in alto
    io dico che è un'idea idiota in quanto irrealizzabile in partenza e quindi non è una cosa che si può aggiustare di fino bisogna ribaltare il tavolo.

    Ti rendi conto o no che l'economia europea sta andando a rotoli ...tranne che per i watussi?
    sveglia!
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  13. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    In uno Stato civile le garanzie devono essere per tutti. Non è in carabiniere che decide se sei un criminale, ma l'autorità giudiziaria. E' giusto che il carabiniere operi nell'ambito di regole di civiltà e questo è un bene per tutti.
    se le regole come succede gli impediscono di svolgere la sua funzione di tutela dei cittadini, è un fallimento sono regole sbagliate. Certo non è un giudice ma non è nemmeno uno qualunque senza preparazione, quindi se spara
    ha ragione il carabiniere fino a quando non si dimostra il contrario senza ombra di dubbio

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Ti stai evidentemente riferendo ai fatti del G8 di Genova e in particolare alla morte di Giuliani.
    Il mio punto di vista a riguardo è sempre stato chiaro. In quel caso la reazione del carabiniere è stata pienamente legittima, ha sparato per difendersi da un attacco che avrebbe potuto costargli la vita. Giuliani non è un eroe, ma un criminale.
    Dopodiché a deciderlo non posso essere né io né te,
    Non frega nulla il tuo punto di vista,
    tu stai avallando come giusto il fatto che quel carabiniere sia arrivato a doversi dimettere a ad avere la vita rovinata quando doveva semplicemente essere li a difendere gli onesti cittadini con la GRAVISSIMA conseguenza che gli altri carabinieri
    ci devono pensare 10 volte prima di agire in difesa dei cittadini onesti.... con la conseguenza ulteriore
    che prima che un carabiniere possa intervenire in mia difesa .... devo aver sparato io
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  14. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Questo è quello che sostieni tu senza avere elementi concreti per dimistralo. .
    mah ...
    anche la Berlinguer lo ammette (lo ho sentito ieri sera) ... resti solo tu a voler dire il contrario

    Anche personaggi della sinistra più radicale lo ammettono .... dicendo però che è un fatto disumano
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  15. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    no no io non me la prendo con loro ... me la prendo coi nostri che parafrasando ..
    hanno fatto una unione coi watussi stabilendo regole per cui chi arriva più in alto ottiene di più e avendo così ottenuto di più sono più forti e continuano ad alzare l'asticella....

    tu non te ne rendi conto ma dici che dovremmo prendere esempio e imparare a nascere più alti e a saltare più in alto
    io dico che è un'idea idiota in quanto irrealizzabile in partenza e quindi non è una cosa che si può aggiustare di fino bisogna ribaltare il tavolo.

    Ti rendi conto o no che l'economia europea sta andando a rotoli ...tranne che per i watussi?
    sveglia!
    La metafora che fai non ha alcun senso. E' potente come metafora, ma è del tutto sbagliato applicarla al caso Europeo. Tutti nell'Unione hanno dovuto rinunciare a qualcosa, anche i Tedeschi. Solo che loro a casa loro hanno fatto delle riforme efficaci, noi invece non abbiamo fatto nulla. Non è scritto nei cromosomi che le loro aziende sono più efficienti e che si sono dati delle regole migliori, che i loro politici sono più onesti... Non è che i Tedeschi nascono alti, si sono semplicemente costruiti le scale, cosa che avremmo potuto fare anche noi. Noi invece continuiamo a dire: "Eh, ma no n vale, loro sono più alti!" Balle! Non è come dici.

    Questo non significa che in Europa non ci siano degli squilibri da correggere. Ci sono eccome. E ci sono anche in Italia. Meglio separarsi e continuare a non contare un caxxo a livello globale o correggere gli squilibri?

  16. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    se le regole come succede gli impediscono di svolgere la sua funzione di tutela dei cittadini, è un fallimento sono regole sbagliate. Certo non è un giudice ma non è nemmeno uno qualunque senza preparazione, quindi se spara ha ragione il carabiniere fino a quando non si dimostra il contrario senza ombra di dubbio
    Le regole devono garantire tutti e sono state fatte a suo tempo con questo scopo. Non impediscono affatto alle forze dell'ordine di difendere i cittadini, anzi li garantiscono tutti. L'uso delle armi è previsto e giustificato in alcune situazioni, che ovviamente vanno poi valutate. Non c'è nulla di assurdo in questo, anzi. Dire invece che, se il carabiniere spara, ha sempre ragione fino a prova contraria ribalta completamente i principi di base della giurisprudenza e sarebbe inaccettabile in uno stato democratico. E' invece giusto che quando uno spara ci sia un'inchiesta e si accertino i fatti, cosa che se le cose sono effetivamente andate come dici, non comporterà alcun procedimento per il carabiniere.

  17. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    ... non comporterà alcun procedimento per il carabiniere.
    tu semplicemente rifiuti di vedere
    la realtà delle cose .... per questo finisci per dire che è Salvini a mettere paura alla gente.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  18. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Non frega nulla il tuo punto di vista,
    tu stai avallando come giusto il fatto che quel carabiniere sia arrivato a doversi dimettere a ad avere la vita rovinata quando doveva semplicemente essere li a difendere gli onesti cittadini con la GRAVISSIMA conseguenza che gli altri carabinieri
    ci devono pensare 10 volte prima di agire in difesa dei cittadini onesti.... con la conseguenza ulteriore
    che prima che un carabiniere possa intervenire in mia difesa .... devo aver sparato io
    Questa è una mistificazione della realtà.
    I fatti di Genova sono di gran lunga più complessi di come li stai raccontando, a cominciare di giorni precedenti e dai pestaggi ingiustificati da parte di polizia e carabinieri alla Diaz.
    Nello specifico Mario Placanica (questo è il nome del carabiniere che ha sparato) si è trovato coinvolto in un'azione gestita malissimo dalle forze dell'ordine, durante un evento organizzato pure peggio dal governo (il ministro degli interni allora era Scajola, quello che non sapeva gli avessero regalato una casa davanti al Colosseo). La vita non gliel'ha certo rovinata la magistratura, che giustamente ha indagato su quei fatti. Gliel'ha rovinata semmai chi lo ha messo in quella situazione, ovvero i suoi capi e ovviamente Giuliani e gli altri che hanno attaccato la sua camionetta e che, giusto per chiarire, anch'essi sono finiti sotto processo.

  19. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    La metafora che fai non ha alcun senso. E' potente come metafora, ma è del tutto sbagliato applicarla al caso Europeo.
    che sono più onesti ... ultimamente sembra sia solo un luogo comune smentito ..
    ma che sia un fatto genetico o climatico o sociale ... hanno caratteristiche che altri non hanno.

    L'unico debole elemento di riequilibrio che era stato previsto in fase di instaurazione dell'unione riguarda il surplus commerciale
    ma un aspetto del tutto disatteso , ignorando colpevolmente di considerare che tale aspetto pesa gravemente sui problemi degli altri.

    è come dire che se loro sono bravi a rubare la tua benzina e tu resti a piedi tu verrai sanzionato perchè resti a piedi
    trascurando il fatto che i tuoi partner ne sono corresponsabili.

    Anche qui vuoi chiudere gli occhi sulla realtà
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  20. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    mah ...
    anche la Berlinguer lo ammette (lo ho sentito ieri sera) ... resti solo tu a voler dire il contrario

    Anche personaggi della sinistra più radicale lo ammettono .... dicendo però che è un fatto disumano
    Cosa ammette la Berlinguer, che i flussi si sono "fermati" o che le ONG erano colpevoli di qualcosa?

  21. Registrato da
    05/12/2005
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    tu semplicemente rifiuti di vedere
    la realtà delle cose .... per questo finisci per dire che è Salvini a mettere paura alla gente.
    No, io semplicemente mi baso sui fatti e non sulle sensazioni, che appunto sono in gran parte indotte da un clima politico incattivito ad arte.
    I fatti dicono che l'Italia è sostanzialmente un Paese sicuro, molto più sicuro ad esempio degli Stati Uniti, dove circolano molte più armi per "difesa personale".

    Ti non capisci che le pesone NON hanno paura dei ladri, hanno paura perché perdono il posto di lavoro. E' l'incertezza economica e sul loro futuro che genera paura, una paura che però è più facile incanalare verso un nemico più concreto come i ladri, gli immigrati, l'europa, l'euro.

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