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Discussione: attenti con la difesa legittima

  1. Registrato da
    14/05/2004
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Questa è una mistificazione della realtà.
    I fatti di Genova sono di gran lunga più complessi di come li stai raccontando, ....
    stai ripetendo senza senso critico la mistificazione proposta dalle sinistre più estreme.

    Certo che le cose sono diventate complesse ... ma dubito molto della tesi dei poliziotti fascisti e cattivi che picchiano senza ragione.

    In verità le cose possono essere molto semplici ....
    quando una manifestazione diventa violenta ... i non violenti devono andarsene....

    ma forse qualcuno si era illuso che lanciare sassaiole contro la polizia fosse cosa legittima e che non avrebbe esasperato gli animi
    provocando ritorsioni.

    L'errore di base è quello di pretendere che la polizia stia immobile a prenderle!

    l'idiozia di una certa sinistra pretende questo! la stessa che poi dipinge Giuliani come eroe
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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    attenti con la difesa legittima
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    che sono più onesti ... ultimamente sembra sia solo un luogo comune smentito ..
    ma che sia un fatto genetico o climatico o sociale ... hanno caratteristiche che altri non hanno.
    Tutto quello che vuoi, anche l'onestà non è del resto un fatto genetico. Sta di fatto che i loro politici quando c'è un minimo dubbio sulla loro onorabilità si dimettono e se vengono beccatti si vergognano.
    Dopodiché le caratteristiche... ogni popolo ha le proprie, senza dubbio, ma il nostri problemi non dipendono dalle nostre caratteristiche, sono problemi ben noti: mafia, corruzione, evasione fiscale. Sono queste le cose che ci danneggiano, non il fatto che siamo più creativi o casinari.

  4. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    L'unico debole elemento di riequilibrio che era stato previsto in fase di instaurazione dell'unione riguarda il surplus commerciale ma un aspetto del tutto disatteso , ignorando colpevolmente di considerare che tale aspetto pesa gravemente sui problemi degli altri.
    Distatteso come ho detto dal Consiglio dell'Unione, ma non dalla Commissione, che più volte ha richiamato la Germania. Peccato che la Commissione di fatto non abbia abbastanza potere e fino anche gli Stati conteranno più dell'Unione, sarà così. Non ci serve un'Europa degli Stati, già ce l'abbiamo e non funziona, ci serve una VERA Unione Europea.

  5. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    è come dire che se loro sono bravi a rubare la tua benzina e tu resti a piedi tu verrai sanzionato perchè resti a piedi
    trascurando il fatto che i tuoi partner ne sono corresponsabili.

    Anche qui vuoi chiudere gli occhi sulla realtà
    Semplicemente non è come dici. E' una metafora sbagliata. I Tedeschi non rubano nulla. Fanno solo prodotti migliori dei nostri. Prima i nostri li vendevamo sottocosto, fregando le persone sui salari che si svalutavano, e in questo modo stavamo a galla. Ora che l'unità di misura è uguale per tutti è venuta fuori la verità, ovvero che in alcune cose non eravamo così bravi come credevamo. Ma la verità è sempre dura da accettare.
    Risolviamo i nostri VERI problemi: mafia, corruzione, evasione fiscale, eccesso di burocrazia, calo democrafico, lentezza della giustizia...
    E' inutile far finta che fuori dall'Europa questi problemi non ci sarebbero.

  6. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    stai ripetendo senza senso critico la mistificazione proposta dalle sinistre più estreme.
    Nessuna mistificazione. Sentenze.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Certo che le cose sono diventate complesse ... ma dubito molto della tesi dei poliziotti fascisti e cattivi che picchiano senza ragione.
    Nemmeno io credo che i poliziotti in generale vadano in giro a picchiare le persone senza ragione.
    Ma, come ho detto, nel caso specifico, ci sono delle sentenze che confermano sia andata proprio così.


    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    In verità le cose possono essere molto semplici ....
    quando una manifestazione diventa violenta ... i non violenti devono andarsene....
    Non è sempre così semplice. Devi considerare che in manifestazioni del genere si muovo decine di migliaia di persone.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    ma forse qualcuno si era illuso che lanciare sassaiole contro la polizia fosse cosa legittima e che non avrebbe esasperato gli animi provocando ritorsioni.
    Ti sbagli. Nessuno dei manifestanti non violenti si è mai illuso di questo.
    Chi tira i sassi sa benissimo che ci saranno reazioni ed è quello che vuole. Io non sto certo dalla perte di questi delinquenti.
    Sto dalla parte dei manifestanti non violenti e dico che le regole di ingaggio delle forze dell'ordine servono proprio a tutelare questi ultimi.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    L'errore di base è quello di pretendere che la polizia stia immobile a prenderle!
    E quando mai avrei detto una cosa del genere?

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    l'idiozia di una certa sinistra pretende questo! la stessa che poi dipinge Giuliani come eroe
    Ecco. Certa sinistra. Io non sono certa sinistra.

  7. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    No, io semplicemente mi baso sui fatti e non sulle sensazioni, .
    perdonami ma ho l'impressione che i tuoi fatti non siano molto coerenti con la realtà.

    Sembra che tu dica che siccome non ci sono condanne ai ladri (fatto) significa che i furti non ci sono.

    Io non prendo per buone le cose raccontate e distorte dai media,
    sento quello che succede attorno a me, sento gli amici che parlano dei loro quartieri dove le case sono svaligiate di continuo,
    sento le allerte sul gruppo di vicinato, tipo, c'è stato un furto qui si cerca la tal auto ....
    sento amici che hanno self service ...scardinati 3 volte nell'ultimo mese ...
    questi sono fatti
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  8. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Semplicemente non è come dici. E' una metafora sbagliata. I Tedeschi non rubano nulla. Fanno solo prodotti migliori dei nostri. .
    Non dico che rubano ... sono furbi ... o meglio sono *******i i nostri ....
    ecco in questo si che possiamo imparare a far meglio, dobbiamo eleggere gente meno accondiscendente
    meno succube, meno timorosa e più determinata a far valere i nostri diritti effettivi.

    Peraltro ... non è più nemmeno vero che fanno prodotti migliori,
    taroccano i risultati dei test,
    fanno apparecchiature tedesche made in Cina peggio di noi (visti i componenti coi miei occhi (fatto non leggenda).

    Hanno una nomea che ancora resiste questo si.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  9. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    E quando mai avrei detto una cosa del genere?
    quando sostieni che le regole di ingaggio vanno bene
    (dicendo che ci devono essere e non dicendo che devono essere cambiate di fatto le avvalli)
    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Ecco. Certa sinistra. Io non sono certa sinistra.
    però parli uguale ..... ti distingui qualche volta...volta in cui sembri più estremista
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  10. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    perdonami ma ho l'impressione che i tuoi fatti non siano molto coerenti con la realtà.

    Sembra che tu dica che siccome non ci sono condanne ai ladri (fatto) significa che i furti non ci sono.
    Ma quali condanne? Denunce.
    I in genere reati sono in calo da anni.

  11. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Io non prendo per buone le cose raccontate e distorte dai media,
    Veramente sono dati istat.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    sento quello che succede attorno a me, sento gli amici che parlano dei loro quartieri dove le case sono svaligiate di continuo,
    sento le allerte sul gruppo di vicinato, tipo, c'è stato un furto qui si cerca la tal auto ....
    sento amici che hanno self service ...scardinati 3 volte nell'ultimo mese ...
    questi sono fatti
    Appunto, tu confermi che la tua è una visione soggettiva. La percezione delle persone è quella. Un caso sembrano 10, perché sono raccontati da qualcuno che conosci.
    Quello che dici non rappresenta una realtà effettivamente diffusa su tutto il territorio, è una realtà specifica, che si diffonde a livello di percezione su tutto il territorio.

  12. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Non dico che rubano ... sono furbi ... o meglio sono *******i i nostri ....
    Veramente è quello che hai detto nella metafora: rubano la benzina.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    ecco in questo si che possiamo imparare a far meglio, dobbiamo eleggere gente meno accondiscendente
    meno succube, meno timorosa e più determinata a far valere i nostri diritti effettivi.
    Magari anche più preparata e in grado di stringere le alleanze che contano.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Peraltro ... non è più nemmeno vero che fanno prodotti migliori, taroccano i risultati dei test,
    fanno apparecchiature tedesche made in Cina peggio di noi (visti i componenti coi miei occhi (fatto non leggenda).
    Se è così, allora bisogna imparare a smascherarli.
    Le regole Europee in questo sono dalla nostra parte.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Hanno una nomea che ancora resiste questo si.
    In alcuni settori anche noi. Facciamoci valere. Cambiamo le cose che vanno cambiate a casa nostra e smacheriamo le eventuali truffe o le eventuali incoerenze. Ma non ne caverai nulla se vai a muso duro sul nulla, con slogan che magari ti portano voti qui in Italia, ma che alla fine si sono rilevati inconcludenti su tutti i fronti.

  13. Registrato da
    05/12/2005
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    quando sostieni che le regole di ingaggio vanno bene
    (dicendo che ci devono essere e non dicendo che devono essere cambiate di fatto le avvalli)
    Ma tu quali credi che siano le regole di ingaggio? Perché dici che devono essere cambiate? Pensi davvero che la Celere non possa reagire? Che il carabiniere non possa sparare per difendere se stesso e gli altri?
    Questa è solo propaganda. Non è vero che non possono reagire o agire preventivamente. Lo devono solo fare secondo le regole di ogni buona democrazia.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    però parli uguale ..... ti distingui qualche volta...volta in cui sembri più estremista
    E no caro, per niente. Per l'estrema sinistra Giuliani è un eroe, per me era uno scappato di casa, che quando ha saputo che c'era da far casino è tornato dal mare apposta. C'è una bella differenza.
    Questo non toglie che i pestaggi alla Diaz siano stati un fatto accertato e deplorevole, altrettanto criminale di quello che ha fatto Giuliani e i suoi amici.
    C'è una bella differenza in quello che dico io, rispetto a ciò che dice certa sinistra.

  14. Registrato da
    05/12/2005
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    Re: attenti con la difesa legittima

    In generale, comunque, non mi interessa difendere i criminali. In Italia c'è un gigantesco problema di giustizia, è uno dei mali di cui ho parlato prima e che dobbiamo assolutamente risolvere.

    Risolvere!
    Con atti concreti. Indagini che funzionano. Tribunali che funzionano. Carceri che funzionano.

    Questo provvedimento invece non serve a nulla di tutto ciò. Non migliora il funzionamento di niente. Fa solo credere alle persone che adesso si possono difendere da sole o ai poliziotti che saranno più tutelati nel loro lavoro. Balle.
    E' una gigantesca presa per il cu_lo.

    Vuoi fare lo sceriffo? Metti due miliardi sulle carceri, due miliardi sul personale dei tribunali e due miliardi sulle forze di polizia. Il resto sono chiacchiere.
    Sto decreto non costa nulla e vale ancora meno.

  15. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Ma tu quali credi che siano le regole di ingaggio? Perché dici che devono essere cambiate? Pensi davvero che la Celere non possa reagire? Che il carabiniere non possa sparare per difendere se stesso e gli altri?.
    in questo forse è cambiato qualcosa da ieri con la modifica salviniana ..dico forse perchè questo aspetto non lo ho focalizzato,

    ma fino a ieri
    se un gruppo di poliziotti veniva preso di mira coi sanpietrini da 300 estremisti, non poteva sparare perché a si prescindeva dal fatto
    che una sanpietrata può uccidere, e sarebbe stata una reazione non proporzionata,
    non potevano nemmeno rispondere a sassate che sarebbe stata cosa inaccettabile
    probabilmente potevano caricare coi manganelli ma prima di arrivare a tiro molti poliziotti finivano all'ospedale
    e i dimostranti violenti erano già scappati a rifugiarsi .....presumo nei dormitori .... e capisci poi le conseguenze...
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  16. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Veramente è quello che hai detto nella metafora: rubano la benzina.
    vabbeh cercherò di essere più circostanziato

    "ti sottraggono con regole ad hoc la benzina "
    regole tipo ...
    1-dobbiamo arrivare ad essere tutti alla pari
    2-chi è più indietro deve avere meno benzina

    del resto oggettivamente non è colpa loro se siamo più indietro e non è giusto che rinuncino alla benzina che possono avere per noi
    sono stati più virtuosi in passato e vogliono godersene i frutti .

    Si può dire che non sia legittimo?
    mi sembra di no.... è solo che questo allontana sempre di più la realizzazione del pareggio ovvero dell'unione
    e io credo che non sarà mai accettata una unione europea vera perchè inevitabilmente taglierebbe i privilegi a chi oggi li ha.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  17. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Se è così, allora bisogna imparare a smascherarli.
    Le regole Europee in questo sono dalla nostra parte.
    credo che nessuna regola vieti alla motosega tedesca di avere parti cinesi per quanto siano parti vitali.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  18. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    in questo forse è cambiato qualcosa da ieri con la modifica salviniana ..dico forse perchè questo aspetto non lo ho focalizzato,

    ma fino a ieri
    se un gruppo di poliziotti veniva preso di mira coi sanpietrini da 300 estremisti, non poteva sparare perché a si prescindeva dal fatto
    che una sanpietrata può uccidere, e sarebbe stata una reazione non proporzionata,
    non potevano nemmeno rispondere a sassate che sarebbe stata cosa inaccettabile
    probabilmente potevano caricare coi manganelli ma prima di arrivare a tiro molti poliziotti finivano all'ospedale
    e i dimostranti violenti erano già scappati a rifugiarsi .....presumo nei dormitori .... e capisci poi le conseguenze...
    Vedo che sei poco informato sui fatti di Genova. I pestaggi nei dormitori sono avvenuti PRIMA della manifestazione e degli scontri.

  19. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    vabbeh cercherò di essere più circostanziato

    "ti sottraggono con regole ad hoc la benzina "
    regole tipo ...
    1-dobbiamo arrivare ad essere tutti alla pari
    2-chi è più indietro deve avere meno benzina
    Questi riferimenti sono entrambi falsi. Di conseguenza cade tutto il discorso successivo.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    del resto oggettivamente non è colpa loro se siamo più indietro e non è giusto che rinuncino alla benzina che possono avere per noi
    sono stati più virtuosi in passato e vogliono godersene i frutti .
    Anche questa considerazione è falsa, perché di fatto gli Stati più avanzati in Europa finanziano progetto di sviluppo negli Stati meno avanzati.
    Il nostro problema è che NON siamo capaci di farci finanziare i progetti, perché ci perdiamo in liti campanilistiche e burocrazia.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Si può dire che non sia legittimo?
    mi sembra di no.... è solo che questo allontana sempre di più la realizzazione del pareggio ovvero dell'unione
    e io credo che non sarà mai accettata una unione europea vera perchè inevitabilmente taglierebbe i privilegi a chi oggi li ha.
    Come ho detto sopra sei partito da dei presupposti sostanzialmente falsi e per questo arrivi a conclusioni sbagliate.
    L'Europa si fonda su principi ben diversi, che non sono tanto l'essere tutti uguali, quanto piuttosto di condividere le risorse per prosperare tutti assieme in un'Unione di Stati liberali e democratici.
    Questi principi sono da sempre osteggiati da spinte nazionaliste (e Salvini è una di queste) e per questo che è difficile realizzarli.

  20. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    credo che nessuna regola vieti alla motosega tedesca di avere parti cinesi per quanto siano parti vitali.
    Non lo vieta nemmeno per la motosega italiana. Bisogna essere bravi anche a vendere, ovvero a far percepire un valore aggiunto nel marchio. La reputazione si costruisce. Non è che piove dal cielo.
    Noi però insistiamo ad essere provinciali e campanilisti. Ad esempio publicizziamo il turismo a livello regionale. Non facciamo sistema in particolare combinando turismo e cultura, in cui saremmo senza alcun dubbio leader mondiali. Si va avanti in modo approssimativo, senza un piano nazionale a medio lungo termine.
    Lo stesso vale per le aziende. Ognuno per se, senza fare sistema. Proviciali e inadeguati. Vogliamo rimanere così, perché siamo fatti così e basta.
    No. Io non lo accetto. E' ora di svegliarsi.

  21. Registrato da
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    12,446

    Re: attenti con la difesa legittima

    è bello vedere come dite esattamente le cose contrarie
    Armageddon was yesterday Today we have a serious problem-21 vittoria..grande baldoria..
    No, non sono per la pace nel mondo....ma per la buona convivenza tra i popoli.... ;)

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