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Discussione: attenti con la difesa legittima

  1. Registrato da
    14/05/2004
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    L'Europa si fonda su principi ben diversi.
    sei rimasto quasi l'unico a pensarlo
    nei fatti i principi se mai ci sono stati sono andati a ramengo...
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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    attenti con la difesa legittima
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    14/05/2004
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Proviciali e inadeguati. Vogliamo rimanere così, perché siamo fatti così e basta..
    e daje con l'idea di diventare watussi
    Ci sono delle ragioni valide anche per restare così ...
    non è che bisogna essere tutti leoni per vivere nella feroce savana... ci si può vivere anche come gatti selvaggi.
    I leoni fanno branco e 4 leoni possono abbattere un bufalo
    i gatti potrebbero riunirsi anche in 50 ..ma il bufalo non lo abbattono
    il fatto è che non ce n'è il bisogno ...vivono bene da individualisti cacciando topi conigli uccelli ecc .

    lo so ... le regole della natura sono infinitamente più intelligenti di quelle della UE.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  4. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da giovy9 Visualizza Messaggio
    è bello vedere come dite esattamente le cose contrarie
    mah .. è solo che lui è uno zuccone
    ha una mentalità da tedesco ed è convinto che potremmo averla tutti ....
    ma il guaio è che è convinto che sarebbe meglio!
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  5. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da giovy9 Visualizza Messaggio
    è bello vedere come dite esattamente le cose contrarie
    In merito io e Dingo abbiamo sempre avuto opinioni discordanti.

  6. Registrato da
    05/12/2005
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    sei rimasto quasi l'unico a pensarlo
    nei fatti i principi se mai ci sono stati sono andati a ramengo...
    Non penso sia così, percentualmente siamo meno di prima. Ma siamo comunque milioni.
    Tra l'altro bisogna considerare la campagna mediatica che da quasi 10 anni sta martellando le persone con una sostanziale disinformazione a riguardo.

  7. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    e daje con l'idea di diventare watussi
    Ci sono delle ragioni valide anche per restare così ...
    Assolutamente no. Non ci sono ragioni valide per rimanere corrotti, mafiosi, cazzari e piagnoni, perché è di questo che si tratta.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    non è che bisogna essere tutti leoni per vivere nella feroce savana... ci si può vivere anche come gatti selvaggi.
    Seee... il gatto e la volpe. La tua metafora non calza per nulla la realtà.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    I leoni fanno branco e 4 leoni possono abbattere un bufalo
    i gatti potrebbero riunirsi anche in 50 ..ma il bufalo non lo abbattono
    il fatto è che non ce n'è il bisogno ...vivono bene da individualisti cacciando topi conigli uccelli ecc .
    La tua è semplicemente una metafora sbagliata. Non siamo San Marino o Montecarlo. Siamo un Paese di 60 milioni di abitanti. Siamo troppo grossi per vivere di espedienti, ma troppo piccoli per stare da soli. Dobbiamo per forza fare gruppo, costruire una rete di alleanze solide e soprattutto correggere al più presto in nostri vizi interni.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    lo so ... le regole della natura sono infinitamente più intelligenti di quelle della UE.
    Le regole della natura, che tu apprezzi tanto, non sono nè più intelligenti nè più stupide. Sono soltanto più spietate. Molti di noi non sarebbero nemmeno al mondo se si dovessero applicare le regole di selezioni naturale... e l'Italia in particolare sarebbe solo, come diceva Metternich, un'espressione geografica.

    Io sono e resto UMANO e non mi frega un caxxo delle regole della natura in quanto tali, perché per me essere umani significa avere valori più elevati della legge del più forte o del più furbo. Esiste la compassione, la solidarietà, la collaborazione, la condivisione... o, in una sola parola, l'Amore. Non è così nel mondo, lo so benissimo, ma è mio dovere di essere umano lottare per questo. Altrimenti non varrei più di una capra.

  8. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    mah .. è solo che lui è uno zuccone
    ha una mentalità da tedesco ed è convinto che potremmo averla tutti ....
    ma il guaio è che è convinto che sarebbe meglio!
    Ti sbagli. Non ho una mentalità "da tedesco", come dici tu, né penso che dovremmo averla. Dico una cosa molto diversa. Dico che NON sono i nostri VIZI a renderci Italiani e che di questi vizi dovremmo liberarci. Non dobbiamo tenerceli cari per essere Italiani, perché non sono questi che ci caratterizzano per davvero. Quindi non mischiamo le cose e non farmi dire ciò che non dico. Essere onesti non significa essere tedeschi così come essere disonesti, mafiosi, corrotti e furbacchioi non significa essere Italiani. Perché alla fine a questo si riduce il tuo discorso. Tu dici che noi non siamo in grado di competere ad armi pari (ovvero con la stessa moneta) con i tedeschi, non siamo capaci a vendere i nostri prodotti se ogni due o tre anni non svalutiamo del 10-15%. E perché? Perché siamo fatti così. Siamo creativi e disorganizzati... corrotti, mafiosi, nepotisti, campanilisti e provinciali. Spaghetti e mandolino. Il tuo è uno stereotipo dell'Italia inaccettabile. Noi NON siamo così. Purtroppo una parte del Paese, la parte più marcia, lo è. Ma io non posso rassegnarimi ad essere così. L'Italia non è questa.

  9. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Non ci sono ragioni valide per rimanere corrotti, mafiosi, cazzari . perché è di questo che si tratta.
    No.... non è di questo che si tratta
    non è certo grazie alla mafia e alla corruzione se nonostante tutto siamo ancora tra i paesi economicamente più avanzati ....

    che mafia e corruzione siano gravi zavorre da eliminare non ci piove, non vi è alcun dubbio a riguardo
    i dubbi vengono dal fato che in questo la UE non ci offre nessun aiuto ...anzi ...gratta gratta si scopre che anche i più blasonati
    sotto sotto sono corrotti furbacchioni e intrallazzati.

    Quello di cui io parlo è del modello economico:
    dalla globalizzazione e dalla UE gente come te insiste nel dire che non si sopravvive se non si diventa dei dinosauri sempre più grossi
    riunendosi e aggregandosi.

    Purtroppo non sono le grandi aziende ad aver portato l'economia italiana tra le prime al mondo,
    le aziende italiane veramente grandi sono poche e in gran parte in grave crisi ... proprio perchè salvo casi particolari
    non abbiamo una classe dirigente adeguata allo scopo ...e non possiamo pensare di costruirla in pochi anni.

    Ma in verità non ci sarebbe la reale necessità ... basterebbe non tagliare le gambe artificialmente a chi pur piccolo potrebbe camminare con le sue gambe.

    esempio
    negli appalti per l'asfaltatura delle strade bisogna allargare la concorrenza a tutta UE,
    ovviamente una grande azienda con avanzati enormi macchinari potrà fare prezzi estremamente concorrenziali
    ma è davvero un vantaggio? è davvero un risparmio per i comuni ?
    In realtà no perchè dopo aver ucciso i piccoli, nessuno vuol lavorare nelle piccole tratte, nelle strade secondarie
    e se per un disguido o per eccesso di ribasso e quindi materiali scadenti,
    il tratto appena rifatto dalla grande multinazionale si disgrega in qualche punto
    non si riesce ad ottenere un intervento di riparazione tempestivo come ci vorrebbe ... cosa che invece un'azienda locale e più piccola farebbe subito.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  10. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Le regole della natura, che tu apprezzi tanto, non sono nè più intelligenti nè più stupide. Sono soltanto più spietate.
    più spietate sicuramente si,
    di fatto però che siano frutto di creazione o che siano sviluppate dal caso reggono la vita sulla terra da milioni di anni superando anche cataclismi quali asteroidi schiantati ed ere glaciali,
    L'umanità invece in poche centinaia di anni è arrivata sull'orlo dell'autodistruzione oltre a far grave danno alla natura.

    Se credessi che la natura sia frutto di creazione ne dedurrei che l'opera dell'uomo non è fatta con "umanità" bensì con spirito "diabolico"
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  11. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    in una sola parola, l'Amore. Non è così nel mondo, lo so benissimo, ma è mio dovere di essere umano lottare per questo.
    ma dove vedi tu l'Amore?
    forse lo vedi anche nel dare sostegno al tuo simile portatore di una malattia genetica che natura condannerebbe a morte,
    Ottenendo così di dare continuità alla sua vita pur difficile, e anche di permettergli di prolificare moltiplicando così la trasmissione occulta
    dei geni malati e quindi moltiplicando la sofferenza ...e tutto questo gravando sulle altre forme di vita necessarie per mantenere il moltiplicarsi dei tuoi simili ... moltiplicarsi che richiede di sfruttare sempre più a fondo il pianeta distruggendo di fatto il creato.

    e non lo vedi invece ... pur inconsapevole, nel sacrificio del coniglio che se non riesce a correre più veloce della volpe
    ne diventa preda ottenendo così di mantenerle il ruolo di controllore ... ruolo in realtà reciproco in cui entrambi le specie si mantengono l'un l'altra in salute e in equilibrio con l'ambiente.

    Lo so ... è molto difficile riuscire a vedere le cose con occhi ...non "umani" .... bisogna saper dubitare a fondo di se stessi.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  12. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    No.... non è di questo che si tratta
    non è certo grazie alla mafia e alla corruzione se nonostante tutto siamo ancora tra i paesi economicamente più avanzati ....
    Appunto.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    che mafia e corruzione siano gravi zavorre da eliminare non ci piove, non vi è alcun dubbio a riguardo
    Io aggiungo anche evasione fiscale, lentezza della giustizia e crisi democrafica. Cissà perché l'evasione fiscale rimane sempre fuori.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    i dubbi vengono dal fato che in questo la UE non ci offre nessun aiuto ...anzi ...gratta gratta si scopre che anche i più blasonati sotto sotto sono corrotti furbacchioni e intrallazzati.
    In che senso non ci viene in aiuto? A chi ti riferisci? Chi sarebbero questi Italiani corrotti più blasonanti in ambito europeo?

  13. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Quello di cui io parlo è del modello economico:
    dalla globalizzazione e dalla UE gente come te insiste nel dire che non si sopravvive se non si diventa dei dinosauri sempre più grossi
    riunendosi e aggregandosi.
    Dinosauri lo siamo solo perché i nazionalismi non ci consentono ancora di essere una vera nazione, come gli Stati Uniti.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Purtroppo non sono le grandi aziende ad aver portato l'economia italiana tra le prime al mondo,
    Questo non è del tutto vero. L'Italia non sarebbe mai diventata una potenza industriale senza le sue grandi aziende. Il problema di queste aziende è che molte di loro non sono riuscite a diventare globali.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    le aziende italiane veramente grandi sono poche e in gran parte in grave crisi ... proprio perchè salvo casi particolari
    non abbiamo una classe dirigente adeguata allo scopo ...e non possiamo pensare di costruirla in pochi anni.
    Siamo rimasti mediamente provinciali, questo è vero. Vogliamo continuare ad esserlo. Fossimo ancora negli anni '70 forse potremmo, ma non ora.

  14. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Ma in verità non ci sarebbe la reale necessità ... basterebbe non tagliare le gambe artificialmente a chi pur piccolo potrebbe camminare con le sue gambe.
    Dipende. Piccolo non è di per se un male, ma lo può diventare se la mentalità (come spesso è) rimane piccola.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    esempio
    negli appalti per l'asfaltatura delle strade bisogna allargare la concorrenza a tutta UE,
    ovviamente una grande azienda con avanzati enormi macchinari potrà fare prezzi estremamente concorrenziali
    ma è davvero un vantaggio? è davvero un risparmio per i comuni ?
    In realtà no perchè dopo aver ucciso i piccoli, nessuno vuol lavorare nelle piccole tratte, nelle strade secondarie
    e se per un disguido o per eccesso di ribasso e quindi materiali scadenti,
    il tratto appena rifatto dalla grande multinazionale si disgrega in qualche punto
    non si riesce ad ottenere un intervento di riparazione tempestivo come ci vorrebbe ... cosa che invece un'azienda locale e più piccola farebbe subito.
    Questo però è un problema di classe dirigente locale e di corruzione forse, non di modello economico.

  15. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    più spietate sicuramente si,
    di fatto però che siano frutto di creazione o che siano sviluppate dal caso reggono la vita sulla terra da milioni di anni superando anche cataclismi quali asteroidi schiantati ed ere glaciali,
    L'umanità invece in poche centinaia di anni è arrivata sull'orlo dell'autodistruzione oltre a far grave danno alla natura.
    Questo è un discorso esistenziale interessante.
    Ma cosa proponi quindi, di rinunciare alla nostra umanità?
    Perché curiamo le persone malate? Lasciamole morire, se si sono ammalate ci sarà pur un motivo. La natura seleziona i più forti. Perché dobbiamo aiutare i poveri, lasciamo che se la sbrighino da soli. Evidentemente non sono abbastanza capaci per vivere nella nostra società, che si diano da fare senza lamentarsi. E poi perché difendere un debole dal più forte. La natura certamente lo ha reso più forte o più furbo per una buona ragione. Lasciamo che i forti prevalgano sui deboli... è la selezione naturale.
    Ok, basta saperlo e mi organizzo. Io non sto messo poi così male.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Se credessi che la natura sia frutto di creazione ne dedurrei che l'opera dell'uomo non è fatta con "umanità" bensì con spirito "diabolico"
    Dipende da cosa intendi per creazione. Dal punto di vista scientifico il creazionismo non ha alcun fondamento. Da un punto di vista teologico c'è da discutere parecchio. Ma sinceramente non mi sembra il caso.

  16. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    ma dove vedi tu l'Amore?
    Forse non sono stato chiaro, ho detto:
    Citazione Originariamente Scritto da zar2086
    in una sola parola, l'Amore. Non è così nel mondo, lo so benissimo, ma è mio dovere di essere umano lottare per questo.

  17. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    forse lo vedi anche nel dare sostegno al tuo simile portatore di una malattia genetica che natura condannerebbe a morte,
    Ottenendo così di dare continuità alla sua vita pur difficile, e anche di permettergli di prolificare moltiplicando così la trasmissione occulta
    dei geni malati e quindi moltiplicando la sofferenza ...e tutto questo gravando sulle altre forme di vita necessarie per mantenere il moltiplicarsi dei tuoi simili ... moltiplicarsi che richiede di sfruttare sempre più a fondo il pianeta distruggendo di fatto il creato.
    Come ho detto sopra, questo è un discorso esistenziale interessante.
    Ma torno a ripetere: Cosa proponi? Di rinunciuare alla nostra umanità?
    E in questo caso specifico delle malattie genetiche? L'Eugenetica? Ti ricordi chi la sosteneva? In quale periodo storico e dove?
    Te lo ricodo io. Germania anni '30.

  18. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    e non lo vedi invece ... pur inconsapevole, nel sacrificio del coniglio che se non riesce a correre più veloce della volpe
    ne diventa preda ottenendo così di mantenerle il ruolo di controllore ... ruolo in realtà reciproco in cui entrambi le specie si mantengono l'un l'altra in salute e in equilibrio con l'ambiente.
    No, ma non vedo nemmeno odio però. E' istinto. Nello specifico istinto di sopravvivenza.
    L'amore, per quanto non sia esclusivamente espresso dagli esseri umani è altro. Ad esempio è quello del cane che aspetta il padrone o lo difende a rischio della propria vita anche da un orso. Quello è amore. Non ha a che fare di per se con gli equilibri involontari della natura, proprio perché sono involontari. Non c'entra se siano rivolti al bene o al male. Bene e male sono categorie umane.

    Per inciso l'uomo non è l'unico essere che tende, se incontrollato, all'autodistruzione.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Lo so ... è molto difficile riuscire a vedere le cose con occhi ...non "umani" .... bisogna saper dubitare a fondo di se stessi.
    Non è questione di difficoltà a prendere in considerazione questo punto di vista, ma del fatto che nel tuo discorso, in quello che per te è una forma di amore, manca davvero un elemento essenziale. Manca la consapevolezza, l'intenzionalità, la scelta. L'amore non è un istinto, una sensazione o un sintomo. E' sempre una scelta.

  19. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Per inciso l'uomo non è l'unico essere che tende, se incontrollato, all'autodistruzione.
    vero .... diversi esseri viventi tendono all'autodistruzione .... molto prima di diventare troppo distruttivi per l'ambiente.


    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    L'amore non è un istinto, una sensazione o un sintomo. E' sempre una scelta.
    Quel che non vedi è l'unione occulta che c'è sotto a tutte le espressioni di vita
    l'unione che le connette tutte predatori e prede ...vita e morte...
    La vita è quello che capita.
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  20. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    vero .... diversi esseri viventi tendono all'autodistruzione .... molto prima di diventare troppo distruttivi per l'ambiente.
    Non tutti, gli elefanti ad esempio devastano la òroprio area fino ad essere costretti a spostarsi altrove. E mi sembra di ricordare che anche i castori finiscono per danneggiare il loro ecosistema.
    Ovviamente nessuno è in grado di fare il danni che fa l'uomo, ma solo perché non ci riescono.

  21. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Ma torno a ripetere: Cosa proponi? Di rinunciuare alla nostra umanità?
    E in questo caso specifico delle malattie genetiche? L'Eugenetica? Ti ricordi chi la sosteneva? In quale periodo storico e dove?
    Te lo ricodo io. Germania anni '30.
    a dire il vero allora mi sembra che le idee fossero un po' diverse,
    cioè ...mi sembra che qualcuno si era alzato ad arbitro sovrumano della genetica sostenendo di poter discriminare i geni giusti da quelli sbagliati .

    Io proprio all'opposto posso solo proporre di smetterla a voler fare i piccoli dei che vogliono cambiare i geni,
    e di volersi sostituire alla creazione
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