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Discussione: attenti con la difesa legittima

  1. Registrato da
    14/05/2004
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Certo, la classe dirigente espressa da quegli anni di studi quantomeno approssimativi non si è dimostrata all'altezza. Ma siamo sicuri che chi è poi andato al governo siano le stesse persone che appunto già negli anni settanta lottavano per l'ambiente e la pace?
    C'è andato chi è stato eletto...
    il soggetto del mio discorso non è cambiato rispetto a prima ..... la massa della gente
    quelli che votano
    quelli che in teoria ...dovrebbero stabilire chi deve guidare.

    da quella massa cresciuta con l'ideologia post 68ttina ..... è uscita una classe dirigente pessima e con idee contrarie .

    Ma forse è solo un effetto di reazione ...
    ricordo la serie "casa Keaton" in cui M. J.Fox è un adolescente figlio di genitori sostanzialmente di idee hippy
    e lui è un rigido bacchettone Reaganiano e interessato solo alla finanza.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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    attenti con la difesa legittima
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Quando non c'è altra speranza, la speranza devi essere tu.
    mmm

    Torniamo alle tette e ai cuIi che forse li c'è più speranza
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  4. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    C'è andato chi è stato eletto...
    il soggetto del mio discorso non è cambiato rispetto a prima ..... la massa della gente
    quelli che votano
    quelli che in teoria ...dovrebbero stabilire chi deve guidare.

    da quella massa cresciuta con l'ideologia post 68ttina ..... è uscita una classe dirigente pessima e con idee contrarie .
    Beh no, questa è una semplificazione del tutto tirata per i capelli.
    Nel '68 non erano mica tutti sessantottini. Ed è una balla colossale che quella sia stata l'ideologia dominante. L'Italia è sempre stata nazional popolare e infatti la DC (che era una DC molto più a destra di quella che è confluita poi nel PD) prendeva il 40%. Quindi non puoi dire che quella classe dirigente è stata espressa dalle ideologie sessantottine.
    Quello che si può dire è che quella classe dirigente, banalmente per un fatto anagrafico, emerge dalle fila di chi studiò a cavallo di quegli anni e che non fu all'altezza della generazione precedente.

  5. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Ma forse è solo un effetto di reazione ...
    ricordo la serie "casa Keaton" in cui M. J.Fox è un adolescente figlio di genitori sostanzialmente di idee hippy
    e lui è un rigido bacchettone Reaganiano e interessato solo alla finanza.
    Ricordo la serie. Certo, la classe dirigente successiva è frutto di una reazione e una disillusione. Tutti esaltano Reagan e la Thatcher, ma di fatto sono stati i principali responsabili della situazione in cui siamo ora, perché con loro viene distrutto lo Stato Sociale, con loro si sostituisce al principio di solidarietà tra classe con il principio della scalata di classe, si buttano nel cesso gli ideali e si sostituiscono con i soldi.

    Colpa degli ideali Hippie? O del fatto che furono traditi? I giovani di allora (poi dirigenti) si sono adattati al fatto che devi fare da solo e che lo Stato non c'è... che poi è il fatti i caxxi tuoi di Razzi.

  6. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    mmm

    Torniamo alle tette e ai cuIi che forse li c'è più speranza
    Sì, per certi versi sì, anche se sembra una battuta. Un ritorno al femmineo credo sia necessario.
    Passando però dal monachesimo a cui dobbiamo la vera nascita della nostra civiltà e del sentimento che ancora oggi unisce l'Europa.

    Sto leggendo in questi giorni Il filo infinito di Paolo Rumiz. Per quanto ti possa inizialmente infastidire la sua provenienza di sinistra, come a me ha infastidico altro di lui, sono convinto che anche tu ti ci possa ritrovare in questo suo viaggio nel tempo. Forse ha trovato il nostro comune punto di contatto, perché sono convinto che dopotutto non la pensiamo in modo così diverso.

  7. Registrato da
    14/05/2004
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Beh no, questa è una semplificazione del tutto tirata per i capelli.
    Nel '68 non erano mica tutti sessantottini. Ed è una balla colossale che quella sia stata l'ideologia dominante..
    ha dominato eccome.
    Certo è vero che non erano tutti 68ttini, e che in italia dominava una DC che era abbastanza "destra"
    ma le idee emerse nei movimenti soprattutto post 68ttini, si sono fatte strada hanno penetrato ogni ambiente
    e di fatto hanno cambiato il mondo occidentale.
    Anche chi è stato contro alle idee dei movimenti di fatto le ha assimilate ...ci sono voluti anni ma è stata una rivoluzione culturale profondissima.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  8. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    ha dominato eccome.
    Certo è vero che non erano tutti 68ttini, e che in italia dominava una DC che era abbastanza "destra"
    ma le idee emerse nei movimenti soprattutto post 68ttini, si sono fatte strada hanno penetrato ogni ambiente
    e di fatto hanno cambiato il mondo occidentale.
    Anche chi è stato contro alle idee dei movimenti di fatto le ha assimilate ...ci sono voluti anni ma è stata una rivoluzione culturale profondissima.
    Tu metti assieme varie cose e le chiame tutte '68. Ma le cose non stanno proprio così. Quella di cui parli è l'egemonia culturale socialdemocratica e liberale, di cui il '68 è solo una piccola componente.

  9. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Tu metti assieme varie cose e le chiame tutte '68. Ma le cose non stanno proprio così. Quella di cui parli è l'egemonia culturale socialdemocratica e liberale, di cui il '68 è solo una piccola componente.
    "Egemonia culturale socialdemocratica e liberale" ....... ? .....
    e poi ti lamenti se ti dico radical chic ?

    Puoi chiamare le cose come vuoi, puoi definirne i contorni e le sfumature
    ma ci sono eventi simbolici che prendono appunto appunto la funzione di simboli e rappresentano idee che vanno molto oltre quello che furono.

    il 68 ad esempio ... che peraltro non è nemmeno avvenuto nel 68
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  10. Registrato da
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    Re: attenti con la difesa legittima

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    "Egemonia culturale socialdemocratica e liberale" ....... ? .....
    e poi ti lamenti se ti dico radical chic ?
    E' la nascita stessa degli Stati Liberali che si fonda su questi principi.
    La democrazia stessa è liberale o non è affatto. Parlare di democrazia illiberale è un ossimoro.
    Quanto allo l'idea di Stato sociale è di fatto essenziale al patto di convivenza civile e di fatto viene ripresa addirittura anche nelle forme di governo illiberali.
    La socialdemocrazia liberale di fatto è il fondamento di tutta la civiltà occidentale. Quindi parlare di una sua egemonia culturale è solo costatare un fatto.
    I movimenti di protesta che nascono nel '68 invece sono un'altra cosa. Sono anch'essi parte di questa cultura, ma radicalizzano alcune idee, che però hanno preso piede solo in alcuni ambiti. Ma mai in altri.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Puoi chiamare le cose come vuoi, puoi definirne i contorni e le sfumature
    ma ci sono eventi simbolici che prendono appunto appunto la funzione di simboli e rappresentano idee che vanno molto oltre quello che furono.

    il 68 ad esempio ... che peraltro non è nemmeno avvenuto nel 68
    Non sono solo sfumature, perché nonostante (come dicevo) le idee uscite dal '68 abbiano prevalso in alcuni ambiti (soprattutto in ambito sociale) di fatto non sono mai andate al governo. Mai mai. Perché anche il primo governo con elementi di sinistra in Italia c'è stato solo con D'Alema, ma a quel punto le idee del '68 erano morte e sepolte da almeno 10 anni se non 20. Eravamo già nella fase post muro.

    Ti rinnovo ancora l'invito a leggere Il filo infinito, che non c'entra nulla con questi ultimi post sul '68, ma che penso possa essere davvero un punto di contatto tra di noi su molte cose.
    E aggiungo anche Orizzonti Selvaggi. Anche se magari l'autore non ti sta simpatico, sono convinto che tu possa trovare alcune analisi condivisibili.

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