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Discussione: Sardine? ....ma davvero?

  1. Registrato da
    05/12/2005
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    Re: Sardine? ....ma davvero?

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Ho l'impressione che tu e zar abbiate un concetto confuso di "democrazia"
    Siete decisamente dei grillini in modo più o meno consapevole.... cioè avete idea che ogni singola decisione dovrebbe essere condivisa da tutti
    ma così .... tutto si ferma perchè mai si riesce a concordare insieme e continuare a votare richiede troppo tempo.
    Guarda ma proprio per nulla. La democrazia moderna è rappresentativa, quindi una volta eletti i rappresentanti sono loro a dovere approfondire e decidere. Li pago apposta.
    L'idea della democrazia diretta è semplicemente una baggianata totale.
    Ma all'interno di questa rappresentanza ci deve essere tutta una serie di contrappesi e pluralità sia all'interno delle istituzioni che all'esterno. E sono questi contrappesi e pluralità a garantire la democrazia.
    Capisci che quando uno parla di Pieni Poteri e pensa che se ha la maggioranza può fare qual caxxo che vuole... beh, l'impressione fondata è che non abbia capito nulla di cosa sia la democrazia.

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    Sardine? ....ma davvero?
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  3. Registrato da
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    Re: Sardine? ....ma davvero?

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Democraticamete si designa chi avrà il potere esecutivo ..... poi per il periodo previsto lui decide (se ha la maggioranza per poterlo fare) alla fine con la votazione successiva si decreta se sembrerà aver lavorato bene oppure male.
    Tu e Salvini vi dimenticate un elemento fondamentale: i contrappesi democratici interni ed esterni alle istituzioni.
    Nessuno governa in una democrazia come hai detto tu, perché senza pluralità finirebbe per assimilare a se tutto quanto e governare per sempre.
    La vera democrazia NON si esaurisce con il voto!

  4. Registrato da
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    Re: Sardine? ....ma davvero?

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    e non hitler?
    se fossi in chi lo insulta guarderei bene se per caso non tira fuori un taccuino nero in cui scrive chi gli fa degli sgarbi
    come semrava raccontare una leggenda sul giovane hitler...
    I modelli di Salvini sono Putin e Orbàn, non lo dico io, lo dice lui.
    E in effetti per come si comporta bisogna credergli.
    Non è un insulto.

  5. Registrato da
    12/12/2008
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    Re: Sardine? ....ma davvero?

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Guarda ma proprio per nulla. La democrazia moderna è rappresentativa, quindi una volta eletti i rappresentanti sono loro a dovere approfondire e decidere. Li pago apposta.
    L'idea della democrazia diretta è semplicemente una baggianata totale.
    Ma all'interno di questa rappresentanza ci deve essere tutta una serie di contrappesi e pluralità sia all'interno delle istituzioni che all'esterno. E sono questi contrappesi e pluralità a garantire la democrazia.
    Capisci che quando uno parla di Pieni Poteri e pensa che se ha la maggioranza può fare qual caxxo che vuole... beh, l'impressione fondata è che non abbia capito nulla di cosa sia la democrazia.
    Non potevo dirlo meglio... ma anche nella gestione del partito stesso non è democratico

  6. Registrato da
    05/12/2005
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    Re: Sardine? ....ma davvero?

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    Non potevo dirlo meglio... ma anche nella gestione del partito stesso non è democratico
    Grazie.

  7. Registrato da
    14/05/2004
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    Re: Sardine? ....ma davvero?

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Capisci che quando uno parla di Pieni Poteri e pensa che se ha la maggioranza può fare qual caxxo che vuole... beh, l'impressione fondata è che non abbia capito nulla di cosa sia la democrazia.
    Le percezione delle cose dipende molto da come sono gli occhi che guardano....
    io quella frase la ho interpretata pensando al contesto .... dove il socio di governo (DiMaio) impediva (e mi sa che continua così ancora)
    impediva di portare a compimento qualsiasi cosa ed era come essere un governo senza potere alcuno.

    Il principale strumento di contrappeso è nella divisione dei poteri
    Giuridico e legislativo sono i principali poteri ben divisi, L'esecutivo è il terzo potere .....
    avere il pieno controllo sul solo esecutivo è efficienza non è dittatura

    I dittatori assumendo i pieni poteri accentrano Legislativo esecutivo e anche giuridico tramite il quale possono eliminare gli avversari.

    ma è un'altra cosa.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  8. Registrato da
    05/12/2005
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    Re: Sardine? ....ma davvero?

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Le percezione delle cose dipende molto da come sono gli occhi che guardano....
    io quella frase la ho interpretata pensando al contesto .... dove il socio di governo (DiMaio) impediva (e mi sa che continua così ancora)
    impediva di portare a compimento qualsiasi cosa ed era come essere un governo senza potere alcuno.
    1) Se l'era scelto lui come compagno di Governo, tra l'altro dopo avere detto che mai avrebbe fatto un accordo con dei tali incompetenti. Di che si lamenta? Lo sapeva che i 5 stelle erano così, ormai li conosceva da anni.
    2) Salvini, da Primo Ministro degli Interni, ha sostanzialmente fatto quello che voleva quando era al governo, comprese cose NON di sua competenza come TAP e TAV (alla facciazza dei 5 stelle). La storiella dei No di Di Maio è solo una scusa. Anche fosse stato da solo al governo ci sono cose che non avrebbe comunque potuto fare, tipo rimpatriare 500 mila clandestini.

  9. Registrato da
    05/12/2005
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    Re: Sardine? ....ma davvero?

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Il principale strumento di contrappeso è nella divisione dei poteri
    Giuridico e legislativo sono i principali poteri ben divisi, L'esecutivo è il terzo potere .....
    avere il pieno controllo sul solo esecutivo è efficienza non è dittatura
    ...
    In Italia la divisione dei poteri dello Stato non è così netta. In particolare il potere Esecutivo dipende, attraverso la fiducia, direttamente da quello Legislativo. Di fatto nella prassi finisce con l'essere il contrario, perché il Parlamento lavora costantemente nell'emergenza dell'approvazione dei Decreti Legge del Governo, per cui la Calendarizzazione nelle Commissioni e nelle aule è monopolizzata dall'Esecutivo.
    Anche il potere Legislativo subisce ingerenze lecite (nella nomina del CSM) e, come abbiamo visto anche illecite, da parte degli altri due poteri.
    Quindi, in definitiva, la separazione dei poteri in se non garantisce una cippa di minkia.
    La garanzia vera sta nella pluralità delle nomine, negli accordi tra le forze politiche, nella libertà di stampa, nella libertà di associazione dei cittadini, nel rispetto degli organi indipendenti di controllo (ISTAT, CONSOB, Banca d'Italia...) nel rispetto delle parti sociali (sindacati, confindustria, confcommercio...) ...Insomma è una cosa molto complessa che non si esaurisce in un insieme di regole, ma che dipende in gran parte dalle prassi e soprattutto dal clima politico.
    Il pieno controllo dell'esecutivo di cui tu parli, non esiste proprio nell'ordinamento dello Stato Italiano. Il Presidente del Consiglio di fatto è da intentersi come Primus Inter Pares, ovvero NON ha una funzione di comando, ma di coordinamento e agevolazione del lavoro dei Ministri, che sono nella loro funzione del tutto indipendenti. Il Presidente del Consiglio può ad esempio chiedere le dimissioni di un Ministro, ma non può esigerle. Solo il Parlamento può sfiduciare un Ministro o l'intero Governo.

  10. Registrato da
    12/12/2008
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    26,282

    Re: Sardine? ....ma davvero?

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    1) Se l'era scelto lui come compagno di Governo, tra l'altro dopo avere detto che mai avrebbe fatto un accordo con dei tali incompetenti. Di che si lamenta? Lo sapeva che i 5 stelle erano così, ormai li conosceva da anni.
    2) Salvini, da Primo Ministro degli Interni, ha sostanzialmente fatto quello che voleva quando era al governo, comprese cose NON di sua competenza come TAP e TAV (alla facciazza dei 5 stelle). La storiella dei No di Di Maio è solo una scusa. Anche fosse stato da solo al governo ci sono cose che non avrebbe comunque potuto fare, tipo rimpatriare 500 mila clandestini.
    Sì appunto... pare che sia sempre di moda dire "non l'hanno lasciato governare", succedeva con Berlusconi, succedeva con Renzi, ora con Salvini.

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