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Discussione: A proposito di MES

  1. Registrato da
    05/12/2005
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    no per me non va bene
    La UE è troppo lontana dal cittadino .... non credo che potrebbe votare in modo appropriato,

    Per me sarebbe meglio che fosse una sorta di supergoverno tecnico....
    la politica governa gli stati ma la tecnica governa al di sopra
    No, è già così e non funziona, perché manca la dimensione politica che è assolutamente necessaria per prendere decisioni importanti. La tecnica non basta.
    E' necessario portare la nostra politica ad un livello continentale, così come è negli Stati Uniti d'America.
    Questo conserva le dimensioni nazionali e locali, le sostituisce solo per quelle materie che sono di interesse comunitario.

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    A proposito di MES
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    Infatti credo che sarebbe l'unica soluzione sensata
    Deciditi, prima eri contrario ora a favore.

  4. Registrato da
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    Dingo guarda che gli squali non vedono l'ora che l'UE si divida perché nonostante tutto rompiamo le scatole sia agli USA sia a Russia e Cina... quindi se l'UE non esistesse più saremmo messi peggio
    Esatto!
    Ed infatti non è un caso che le sardine vadano in giro in banchi. Il banco che si muove all'unisono, disorienta il predatore.

  5. Registrato da
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    Dingo guarda che gli squali non vedono l'ora che l'UE si divida perché nonostante tutto rompiamo le scatole sia agli USA sia a Russia e Cina... quindi se l'UE non esistesse più saremmo messi peggio
    certo ... è ovvio ...
    ma i discorsi che consigliano lo stare uniti sono basati sul concetto di restare nell'attuale sistema economico capitalista consumista.

    Questo sistema economico che però è quasi al capolinea, le tensioni mondiali in atto sono proprio dovute a ciò,
    perchè contunui a reggere c'è bisogno di spazi d'espansione che non ci sono più,... gli stati europei potrebbero essere
    l'ultimo grasso boccone da spolpare e una Europa che invece continua anch'essa a spolpare non va bene (per loro).

    Il guaio è che il possibile crollo è dietro l'angolo e in tale evenienza oltre ai grossi squali che diventeranno ulteriormente famelici e violenti,
    anche quelli che sarebbero teoricamente alleati diventeranno a loro volta predatori sui vicini.

    L'unico modo che reputo possibile per ridurre (non evitare) i danni è starne fuori .... puntando a una diversa scala economica
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  6. Registrato da
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Me lo fa credere quello che dici, il tuo sostegno alle posizioni dei partiti nazionalisti. Il fatto che tu abbia sostenuto l'idea di tornare di una doppia moneta, o di tornare alle monete nazionali. Il fatto che abbia proposto l'idea di un Governo Europeo nominato dagli Stati Governi Nazionali, ovvero l'idea di un'Europa delle Nazioni o che più volte abbia detto che sarebbe meglio lasciare del tutto l'Europa e fare da soli, puntando all'autosufficienza. .
    ovvero puntando ad una economia più concreta sostenibile e consistente.

    Nel mondo di oggi circola una tale quantità di denaro che se fosse immagine di una reale economia
    si sarebbero eliminate tutte le fasce di povertà mondiale 10 volte.... invece tutto questo denaro stampato e che tutti continuano a stampare
    va solo a puntellare l'alta finanza ormai fuori dai rapporti con la realtà.

    Si è creata una situazione estremamente pericolosa e le tensioni continuano ad aumentare

    Se qualcuno perde il controllo ...coi biglietti da 100 euro ci si potrà pulire il sedere.... avere una valuta di riserva locale
    non sarà luna panacea ma un piccolo scudo credo di si.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  7. Registrato da
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    certo ... è ovvio ...
    ma i discorsi che consigliano lo stare uniti sono basati sul concetto di restare nell'attuale sistema economico capitalista consumista.

    Questo sistema economico che però è quasi al capolinea, le tensioni mondiali in atto sono proprio dovute a ciò,
    perchè contunui a reggere c'è bisogno di spazi d'espansione che non ci sono più,... gli stati europei potrebbero essere
    l'ultimo grasso boccone da spolpare e una Europa che invece continua anch'essa a spolpare non va bene (per loro).

    Il guaio è che il possibile crollo è dietro l'angolo e in tale evenienza oltre ai grossi squali che diventeranno ulteriormente famelici e violenti,
    anche quelli che sarebbero teoricamente alleati diventeranno a loro volta predatori sui vicini.

    L'unico modo che reputo possibile per ridurre (non evitare) i danni è starne fuori .... puntando a una diversa scala economica
    Dingo, non c'è una diversa scala economica.
    Ci sarebbe solo se fosse possibile (e non lo è) isolarsi completamente.

    Sul discorso dei predatori sui vicini, sarà sicuramente così se continuiamo come singoli Stati. Ci scanneremo tra di noi e ci faremo scannare dagli altri. Non sarebbe così se rinunciassimo alla nostra finta sovranità per averne finalmente una vera come Europa Unita.

  8. Registrato da
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    ovvero puntando ad una economia più concreta sostenibile e consistente.
    E' il modo che proponi per arrivarci che non è percorribile. Le persone non lo possono accettare, perché significa chiudersi e non puoi farlo.
    Se lasci aperto uno spiraglio, come del resto si è visto, da quello spiraglio passa tutto ed è finita. Ma nemmeno in uno stato totalitario è possibile chiudersi completamente.

  9. Registrato da
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Nel mondo di oggi circola una tale quantità di denaro che se fosse immagine di una reale economia
    si sarebbero eliminate tutte le fasce di povertà mondiale 10 volte.... invece tutto questo denaro stampato e che tutti continuano a stampare
    va solo a puntellare l'alta finanza ormai fuori dai rapporti con la realtà.
    Questo è il problema... e tutti sono molto bravi ad indicare il problema.
    La soluzione? Orto e galline? Vale per realtà molto piccole. Non per un Paese di quasi 60 milioni di abitanti interconnesso ad ogni livello con il mondo intero.

  10. Registrato da
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Si è creata una situazione estremamente pericolosa e le tensioni continuano ad aumentare

    Se qualcuno perde il controllo ...coi biglietti da 100 euro ci si potrà pulire il sedere.... avere una valuta di riserva locale
    non sarà luna panacea ma un piccolo scudo credo di si.
    No Dingo, non è una panacea, è una fesseria colossale che non scuda una cippa.
    Lo scenario apocalittico che prevedi è certamente possibile, ma il fatto di avere una moneta locale non ci protegge in niente. Una valuta ha valore solo ed esclusivamente in base alla forza dell'economia sottostane e noi saremmo in ogni caso deboli. Lo scenario che immagini significa sostanzialmente guerre e devastazioni ovvero la legge del più forte. E' di gran lunga più probabile che sopravviveranno le realtà più grosse e solide, meglio se hanno anche una discreta capacità militare a deterrenza e un territorio vasto.

  11. Registrato da
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    ..... meglio se hanno anche una discreta capacità militare a deterrenza e un territorio vasto.
    dici bene .....
    ma .... l'europa ha una significativa capacità militare? ..... anche senza l'Inghilterra?
    .
    .
    e senza la Turchia? ..... ti sei chiesto perchè per un paese così poco europeo c'è stata la spinta a farlo entrare?
    un paese che casualmente ha uno degli eserciti più vasti al mondo ?

    L'europa che tu dici è solo una montagnola di pasticcini scarsamente difesi.... una montagnola che attirerà famelici appetiti
    molto di più di un singolo pasticcino senza glassa .
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  12. Registrato da
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Non per un Paese di quasi 60 milioni di abitanti interconnesso ad ogni livello con il mondo intero.
    La popolazione in Italia è sostanzialmente stabile dagli anni '50.

    Le risorse allora non venivano da lontano era sostanzialmente il territorio che doveva sostenere la popolazione.
    I progressi permetterebbero oggi di fare ancora meglio.

    Io non propongo di svegliarci domattina e cominciare a tirar su un muro per isolarci dal mondo,
    no,
    però dico che è assolutamente necessario cominciare un percorso che gradualmente ci sposti sul Km 0,

    So che questo significa diventare più poveri ..... apparentemente più poveri io dico
    dovremo accontentarci di auto meno lussuose
    dovremo cambiare abiti e scarpe meno spesso
    invece di spendere circa un quinto del reddito per alimentarci come avviene in media oggi dovremo spendere una percentuale molto maggiore
    ma probabilmente mangeremo molto meglio e molto più sano.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  13. Registrato da
    05/12/2005
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    dici bene .....
    ma .... l'europa ha una significativa capacità militare? ..... anche senza l'Inghilterra?
    .
    .
    e senza la Turchia? ..... ti sei chiesto perchè per un paese così poco europeo c'è stata la spinta a farlo entrare?
    un paese che casualmente ha uno degli eserciti più vasti al mondo ?
    I paesi europei, tutti anche l'Inghilterra, dopo la seconda guerra mondiale sono stati sostanzialmente sotto il controllo militare dell'America e della Russia.
    Negli anni soprattutto i due paesi che si erano potuti presentare come vincitori (Inghilterra e Francia) anche se non avevano vinto un *****, hanno potuto, nonostante la tutela americana avere un esercito proprio relativamente significativo. Anche Germani e Italia di fatto hanno potuto costruirsi una sorta di esercito (l'Italia un po' di più della Germania, ma ovviamente niente di significativo). Il caso della Turchia fa a se. Era necessaria alla Nato, più che all'Europa. Ora non è necessaria nemmeno alla Nato. Per altro l'esercito che ha, è un po' come quello che aveva Saddam. Fa paura solo ai Curdi, che non hanno truppe regolari. Anche la Francia da sola potrebbe asfaltarli. Comunque come dicevo è un caso a se e lo lascio fuori perché non fa parte e mai farà parte dell'Europa.

    Detto ciò, se è vero che gli eserciti degli Stati europei nel complesso sono ridicoli a confronto di quelli delle super potenze, sarebbero ancora più ridicoli presi singolarmente. Il nostro in particolare, senza Francia e Germania potrebbe contare solo su qualche sparuto corpo speciale, di tutto rispetto se inquadrato in un esercito più ampio, ma del tutto insufficiente preso da solo.

  14. Registrato da
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    L'europa che tu dici è solo una montagnola di pasticcini scarsamente difesi.... una montagnola che attirerà famelici appetiti
    molto di più di un singolo pasticcino senza glassa .
    Ammesso che sia così, pensi che il pasticcino Italia sia in grado di difendersi da solo?
    Se c'è una possibilità remota di avere un sistema di difesa decente, è solo a livello comunitario... partendo sostanzialmente da quello che hanno Francia e Italia.

    Tu ti puoi continuare ad illudere che da soli noi non daremmo nell'occhio, ma sai anche tu che è una caxxata. Con 3.000 miliardi di risparmio privato, 50 e rotti milioni di abitanti, molti dei quali benestanti, e soprattutto il nostro marchio Italia, facciamo comunque gola.
    All'interno dell'Unione abbiamo la possibilità di contare qualcosa. Fuori dall'Unione è certo che non conteremo un caxxo.

  15. Registrato da
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    La popolazione in Italia è sostanzialmente stabile dagli anni '50.

    Le risorse allora non venivano da lontano era sostanzialmente il territorio che doveva sostenere la popolazione.
    I progressi permetterebbero oggi di fare ancora meglio.

    Io non propongo di svegliarci domattina e cominciare a tirar su un muro per isolarci dal mondo,
    no,
    però dico che è assolutamente necessario cominciare un percorso che gradualmente ci sposti sul Km 0,
    E per farlo secondo te c'è bisogno di sfancu_lare l'Europa e uscire dall'Euro.
    Tra l'altro non capisci il problema di fondo. Non è una questione di incapacità fisica, è una questione culturale. Non convincerai mai 60 milioni di persone che non possono più comprare quel caxxo gli pare su Amazon per il bene della nazione. Nemmeno con il fucile puntato. Tutti sovranisti... e poi Amazon cresce del 200% all'anno.

  16. Registrato da
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    So che questo significa diventare più poveri ..... apparentemente più poveri io dico
    dovremo accontentarci di auto meno lussuose
    dovremo cambiare abiti e scarpe meno spesso
    invece di spendere circa un quinto del reddito per alimentarci come avviene in media oggi dovremo spendere una percentuale molto maggiore
    ma probabilmente mangeremo molto meglio e molto più sano.
    Se Salvini e la Meloni fossero sinceri e dicessero che è questo che intendono per sovranismo, avrebbero il 4% un due e non il 40%.
    Questo è il loro grande inganno.

  17. Registrato da
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Se Salvini e la Meloni fossero sinceri e dicessero che è questo che intendono per sovranismo, avrebbero il 4% un due e non il 40%.
    Questo è il loro grande inganno.
    Probabilmente su questo hai ragione
    nessuno che dicesse questo avrebbe consenso. .... fino a quando non ci sarà alternativa.
    Ma bisogna essere pronti

    Io sostengo che senza sfanculare direttamente nessuno ma solo tutelando con fermezza la piccola economia
    ci si può tenere preparati.
    Così quando l'europa chiede di sostenere insieme le grandi banche a danno dei piccoli produttori .... basta dire ... no grazie.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  18. Registrato da
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Tra l'altro non capisci il problema di fondo. Non è una questione di incapacità fisica, è una questione culturale. Non convincerai mai 60 milioni di persone che non possono più comprare quel caxxo gli pare su Amazon per il bene della nazione. Nemmeno con il fucile puntato..
    certo ..... ma mica perchè la genti ami amazon
    è che possono comperare di tutto con un forte risparmio .... risparmio in realtà apparente perché è un grande inganno
    di fatto ciò è possibile solo perché non pagano tasse e sfruttano chi ci lavora.

    Quel risparmio è pagato con l'impoverimento generale che è sotto gli occhi di tutti e con l'evasione fiscale regolarizzata.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  19. Registrato da
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Probabilmente su questo hai ragione
    nessuno che dicesse questo avrebbe consenso. .... fino a quando non ci sarà alternativa.
    Ma bisogna essere pronti
    Ma pronti de che, Dingo? Siamo seri.
    Non è una soluzione. E soprattutto non è una soluzione prendere per il cu_lo le persone. Anche i Inghilterra dicevano che la Brexit ci sarebbero stato 40 milioni in più al giorno per la Sanità. B@lle!


    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Io sostengo che senza sfanculare direttamente nessuno ma solo tutelando con fermezza la piccola economia
    ci si può tenere preparati.
    Questo è un discorso sensato, ma lontanissimo da quello che hai detto sopra tu, e soprattutto lontanissimo da quello che hanno fatto i "sovranisti" quando sono stati al potere.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Così quando l'europa chiede di sostenere insieme le grandi banche a danno dei piccoli produttori .... basta dire ... no grazie.
    Qui proprio parti da un preconcetto. Danno ai piccoli produttori cosa? Quali? Aiutare le banche cosa? Quali?
    Ste cose non si possono sparare a caso. Coi sono casi specifici e ogni caso va analizzato per quello che è, altrimenti è solo qualunquismo e demagogia.
    Le banche ad esempio... cosa fai? Le fai fallire così crei un effetto valanga come la Lehman Brothers?
    E i risparmi dei correntisti?
    E' ovvio che una banca che va male la DEVI salvare, perché la banca non è un'azienda normale, è un'infrastruttura economica. Quello che puoi chiedere è che i responsabili finiscano in galera per davvero. Ma non mi puoi venire a fare il piangina con la solita storia che "Hanno salvato le bbbanche". Ancora una volta, siamo seri.

  20. Registrato da
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    certo ..... ma mica perchè la genti ami amazon
    è che possono comperare di tutto con un forte risparmio .... risparmio in realtà apparente perché è un grande inganno
    di fatto ciò è possibile solo perché non pagano tasse e sfruttano chi ci lavora.

    Quel risparmio è pagato con l'impoverimento generale che è sotto gli occhi di tutti e con l'evasione fiscale regolarizzata.
    Sono assolutamente d'accordo. Ma di fatto il problema rimane.
    Cosa pensi di fare? Proibire alle persone di usare Amazon? Chiuderlo? Fargli pagare le tasse? No perché il problema son capici tutti (anche Salvini) di indicarlo, ma non basta.

  21. Registrato da
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    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Non sarebbe così se rinunciassimo alla nostra finta sovranità per averne finalmente una vera come Europa Unita.
    Il problema vero in questo non siamo mica noi che definisci sovranisti, non è mica Salvini quello che blocca l'unità dell'europa,
    Il vero blocco arriva da Germania Francia e compagnia briscola.....
    cioè da quelle che dicono ... europa europa ...ma la vogliono fare col cuIo degli altri.

    Io e altri come me, avendo capito che le cose stanno così e che non possiamo imporre agli altri di cambiare, diciamo solo
    che il nostro cuIo non vogliamo più mettercelo.

    E guarda che se mai un giorno si dovesse riuscire davvero a farla questa europa, il merito sarà molto più dovuto
    a quelli che oggi dicono basta .... piuttosto che a chi continua a dire ......siiii ancoraaa!

    che poi ....
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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