Logo
Cerca nel forum | Cerca in tutto il sito
Ricerca personalizzata Google
Video Home fitness
sondaggi - vota
Pagina 1 di 6 12345 ... UltimaUltima
Risultati da 1 a 20 di 105

Discussione: A proposito di MES

  1. Registrato da
    14/05/2004
    Messaggi
    27,706

    A proposito di MES

    L'argomento politico del momento è la faccenda del Meccanismo Europeo di Stabilità ...
    Il testo della versione aggiornata è tenuto segreto (e già questo la dice lunga)

    Qualcuno dice che non è emendabile ... altri dicono che a regola è assolutamente discutibile
    di fatto mettendo insieme un po' di cose mi pare abbiano qualche ragione entrambe
    ma perché sembra un po' ........ "una proposta che non puoi rifiutare! "

    questa sensazione mi arriva anche dal fatto che ...sono andato a leggere la versione attualmente in vigore
    dove sicuramente qualcosa non ho capito ...... ma ci sono cose ben chiare:
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  2. # ADS
    A proposito di MES
    Video del giorno Circuit advertisement
    Registrato da
    Always
    Messaggi
    Many
     
  3. Registrato da
    14/05/2004
    Messaggi
    27,706

    Re: A proposito di MES

    Scorrendolo ho cominciato a trovare interessante l'art 35 al primo paragrafo dice:
    1. Nell'interesse del MES, il presidente del consiglio dei governatori, i governatori e i governatori supplenti, gli amministratori, gli amministratori supplenti, nonché il direttore generale e gli altri membri del personale godono dell’immunità di giurisdizione per gli atti da loro compiuti nell'esercizio ufficiale delle loro funzioni e godono dell’inviolabilità per tutti gli atti scritti e documenti ufficiali redatti

    In pratica chi è nel MES gode dell'immunità, può di fatto usare i denari per riciclare droga, o per finanziare terroristi
    e nessuno può incriminarli

    Del resto come farebbe ad incriminarli che c'è anche l'art 32 .....

    Del

    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  4. Registrato da
    14/05/2004
    Messaggi
    27,706

    Re: A proposito di MES

    Art 32 al paragrafo 2 fa sembrare il MES più che altro un fondo di investimento privilegiato:
    2. Il MES è dotato di piena personalità giuridica e ha piena capacità giuridica per:
    a) acquisire e alienare beni mobili e immobili;
    b) stipulare contratti;
    c) convenire in giudizio; e
    d) concludere un accordo e/o i protocolli eventualmente necessari per garantire che il suo status giuridico e i suoi privilegi e le sue immunità siano riconosciuti e che siano efficaci.
    e poi:
    3. I beni, le disponibilità e le proprietà del MES, ovunque si trovino e da chiunque siano detenute, godono dell’immunità da ogni forma di giurisdizione, salvo qualora il MES rinunci espressamente alla propria immunità in pendenza di determinati procedimenti o in forza dei termini contrattuali, compresa la documentazione inerente gli strumenti di debito
    ma di più
    4. I beni, le disponibilità e le proprietà del MES, ovunque si trovino e da chiunque siano detenute, non possono essere oggetto di perquisizione, sequestro, confisca, esproprio e di qualsiasi altra forma di sequestro o pignoramento derivanti da azioni esecutive, giudiziarie, amministrative o normative.
    5. Gli archivi del MES e tutti i documenti appartenenti al MES o da esso detenuti sono inviolabili.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  5. Registrato da
    14/05/2004
    Messaggi
    27,706

    Re: A proposito di MES

    e continua sempre art 32 :
    6. I locali del MES sono inviolabili.
    7. I membri del MES e gli Stati che ne hanno riconosciuto lo status giuridico e i privilegi e le immunità riservano alle comunicazioni ufficiali del MES lo stesso trattamento riservato alle comunicazioni ufficiali di un membro del MES.
    8. Nella misura necessaria allo svolgimento delle attività previste dal presente trattato, tutti i beni, le disponibilità e le proprietà del MES sono esenti da restrizioni, regolamentazioni, controlli e moratorie di ogni genere.
    9. Il MES è esente da obblighi di autorizzazione o di licenza applicabili agli enti creditizi, ai prestatori di servizi di investimento o ad altre entità soggette ad autorizzazione o licenza o regolamentate secondo la legislazione applicabile in ciascuno dei suoi membri.


    In pratica è una organizzazione segreta che fa quello che gli pare immune ad ogni controllo ad ogni regola e non deve alcuna tassa


    Davvero siamo d'accordo a finanziare una roba del genere?

    e adesso pare vogliano pure peggiorare la situazione?
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  6. Registrato da
    14/05/2004
    Messaggi
    27,706

    Re: A proposito di MES

    Qualcuno poi dice anche che se ci trovassimo nelle condizioni della Grecia nel 2012 ci sarebbe utile il MES
    anzi che Monti abbia fatto male a non richiedere il finanziamento quando era al governo.

    Peccato che è quasi matematico che non potremmo goderne perchè i nostri guai provengono dal debito enorme e l'articolo 13 specifica:
    1. Un membro del MES può presentare domanda di sostegno alla stabilità al presidente del consiglio dei governatori. ........Una volta ricevuta la domanda, il presidente del consiglio dei governatori assegna alla Commissione europea, di concerto con la BCE, i seguenti compiti:
    a) valutare l’esistenza di un rischio per la stabilità finanziaria della zona euro nel suo complesso o dei suoi Stati membri, a meno che la BCE non abbia già presentato un'analisi a norma dell'articolo 18, paragrafo 2;
    b) valutare la sostenibilità del debito pubblico.

    In altre parole col cavolo che avremmo accesso al fondo.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  7. Registrato da
    05/12/2005
    Messaggi
    36,230

    Re: A proposito di MES

    Dingo, sei diventato un esperto di trattati internazionali?
    Ne avevi mai letto uno prima? Sai come si istituisce un'Authority Europea o un'Agenzia Internazionale?
    Sai come funzionava l'EFSF? Sai come funzionano esattamente i fondi di tutela interbancaria? Quali sono i meccanismi in cui si applica il backstop... le prassi legali?
    Sai di che cosa stai parlando o stai prendendo semplicemente l'andazzo generale di parlare a vanvera?

    I discorsi che stai facendo sono come se, non essendo cardiochirurghi e nemmeno medici generici, ci mettessimo a discutere di un intervento alla valvola mitralica.
    " Mah, secondo te ha fatto bene a clampare l'aorta?"
    "Hmmm... No, secondo me doveva staccare il bypass prima di toccare il cu_lo all'infermiera."

    Ma daaaaai.
    La cosa è troppo complessa per discuterne al bar, con i pochi elementi e soprattutto la poca competenza che abbiamo.
    Per questo in una democrazia rappresentativa si delegano delle persone competenti che lo facciano.

  8. Registrato da
    05/12/2005
    Messaggi
    36,230

    Re: A proposito di MES

    Aggiungo che queste persone, delegate dai vari governi, hanno a discutere la materia per più di un anno e mezzo.
    Persone che nello specifico dell'Italia erano delegate del Governo di cui la Lega e il M5S facevano parte. Lo hanno discusso loro questo trattato. E mo' non va più bene?
    Facciano pace col cervello.


    O è uno degli altri delitti perfetti di Di Maio, come quello sull'ILVA?
    Un po' di serietà mai?

  9. Registrato da
    14/05/2004
    Messaggi
    27,706

    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    come se, non essendo cardiochirurghi e nemmeno medici generici,....
    guarda ... non sono nemmeno mezzo infermiere
    ma se in sala operatoria si decide di asportare il cervello al paziente, so che il paziente non si riprenderà più!

    Probabilmente non lo hai notato ...magari non mi hai nemmeno letto,
    ma non sono entrato nel merito dei tanti articoli tecnici
    il fatto è che senza essere un economista ne uno statista quando leggo:
    -I locali del MES sono inviolabili.
    -non possono essere oggetto di perquisizioni
    -Gli archivi del MES e tutti i documenti appartenenti al MES o da esso detenuti sono inviolabili.
    -Il MES è esente da obblighi di autorizzazione o di licenza applicabili agli enti creditizi,

    Io capisco cosa significa!

    Posso anche comprendere che il tuo amore ti renda cieco ... ma credo che se provi a notare il bruciore che senti
    in un certo posto puoi accorgerti anche tu come stanno le cose.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  10. Registrato da
    14/05/2004
    Messaggi
    27,706

    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Aggiungo che queste persone, delegate dai vari governi, hanno a discutere la materia per più di un anno e mezzo.
    Persone che nello specifico dell'Italia erano delegate del Governo di cui la Lega e il M5S facevano parte. Lo hanno discusso loro questo trattato. E mo' non va più bene?
    Facciano pace col cervello.


    O è uno degli altri delitti perfetti di Di Maio, come quello sull'ILVA?
    sei tu il primo a dire che in UE ci mandiamo gli incapaci
    e che ammesso ci vadano si limitano a scaldare le poltrone.

    é colpa nostra se abbiamo accettato di farci fòttere ?
    può essere che sia così .... oppure può essere che hanno preso una delle tante occasioni in cui l'italia era sotto attacco
    e ci abbiano detto.... se volevamo firmare ...o saltare.

    Il punto è che la UE non ha nessuna intenzione di fare cose corrette ed eque, sono un branco di piragna e chi si distrae è fòttuto!

    quindi basta dire di si succubi a tutto.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  11. Registrato da
    05/12/2005
    Messaggi
    36,230

    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    guarda ... non sono nemmeno mezzo infermiere
    ma se in sala operatoria si decide di asportare il cervello al paziente, so che il paziente non si riprenderà più!

    Probabilmente non lo hai notato ...magari non mi hai nemmeno letto,
    ma non sono entrato nel merito dei tanti articoli tecnici
    il fatto è che senza essere un economista ne uno statista quando leggo:
    -I locali del MES sono inviolabili.
    -non possono essere oggetto di perquisizioni
    -Gli archivi del MES e tutti i documenti appartenenti al MES o da esso detenuti sono inviolabili.
    -Il MES è esente da obblighi di autorizzazione o di licenza applicabili agli enti creditizi,

    Io capisco cosa significa!
    No, penso proprio che tu non lo capisca, non avendo alcuna esperienza in materia.
    Questo è semplicemente quello che troveresti in un qualunque accordo diplomatico. Ed è assolutamente necessario perché altrimenti lo Stato che ospita la sede di questo organismo avrebbe un implicito potere su di essa.
    Questi articoli sono A GARANZIA di tutti gli altri Stati, compreso lo Stato Italiano che appunto non ospita la sede del MES.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Posso anche comprendere che il tuo amore ti renda cieco ... ma credo che se provi a notare il bruciore che senti
    in un certo posto puoi accorgerti anche tu come stanno le cose.
    Evidentemente non comprendi affatto e accusi me di essere cieco.

  12. Registrato da
    05/12/2005
    Messaggi
    36,230

    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    sei tu il primo a dire che in UE ci mandiamo gli incapaci
    e che ammesso ci vadano si limitano a scaldare le poltrone.
    Nel caso di Salvini nemmeno ci è andato.
    Ma che c'entra mica si può lamentare con gli altri. E' semmai colpa sua se ha firmato qualcosa senza nemmeno leggere,
    In questo caso, per fortuna, non è così. Perché in Europa c'è andato Tria e il suo staff. Persone comunque sufficientemente competenti per capire cosa stavano facendo in nome e per conto del Governo che Salvini e Di Maio sostenevano. Se a loro ora non piace quello che hanno fatto, che se la prendano con quelli che LORO avevano mandato.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    é colpa nostra se abbiamo accettato di farci fòttere ?
    può essere che sia così .... oppure può essere che hanno preso una delle tante occasioni in cui l'italia era sotto attacco
    e ci abbiano detto.... se volevamo firmare ...o saltare.
    Non penso sia andata così. C'è molta enfasi su questa revisione del trattato, ma nel complesso non cambia poi tanto. Non abbiamo giustamente accettato la ristrutturazione automatica del debito, che avrebbe creato più instabilità che stabilità. Abbiamo accettato, probabilmente sbagliando, la delega della Commissione (più visibile all'organismo direttivo del MES (più tecnico). Ma posto che noi siamo di diritto nell'organismo direttivo del MES con diritti di veto... beh, cambia poco.

  13. Registrato da
    05/12/2005
    Messaggi
    36,230

    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Il punto è che la UE non ha nessuna intenzione di fare cose corrette ed eque, sono un branco di piragna e chi si distrae è fòttuto!

    quindi basta dire di si succubi a tutto.
    Questa è una tua opinione.

  14. Registrato da
    14/05/2004
    Messaggi
    27,706

    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Questo è semplicemente quello che troveresti in un qualunque accordo diplomatico. Ed è assolutamente necessario perché altrimenti lo Stato che ospita la sede di questo organismo avrebbe un implicito potere su di essa.
    Questi articoli sono A GARANZIA di tutti gli altri Stati, compreso lo Stato Italiano che appunto non ospita la sede del MES.
    Probabilmente questo è quello che viene raccontato per giustificare la cosa ....
    però ...
    peccato si siano dimenticati di scrivere chi e come esercita un controllo.

    Per come è scritto i dirigenti del MES col denaro raccolto potrebbero farci quello che vogliono
    alla peggio potrebbero non essere confermati
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  15. Registrato da
    05/12/2005
    Messaggi
    36,230

    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Probabilmente questo è quello che viene raccontato per giustificare la cosa ....
    però ...
    peccato si siano dimenticati di scrivere chi e come esercita un controllo.

    Per come è scritto i dirigenti del MES col denaro raccolto potrebbero farci quello che vogliono
    alla peggio potrebbero non essere confermati
    Il MES è un organismo transnazionale e per questo equiparato ad un qualunque altro organismo diplomatico. E' ovvio che i suoi funzionari godano dell'immunità nell'esercizio delle loro funzioni. Nell'esercizio delle loro funzioni e basta però.
    Il controllo poi c'è eccome, perché il MES riporta alla Commissione, che riporta al Parlamento. Dopodiché essendo un organismo tecnico e non di indirizzo politico, deve anche essere indipendente, perché le sue valutazioni devono rimanere tecniche.... come quelle dell'Istat o della Banca d'Italia, ad esempio. Nulla comunque potrebbe essere fatto senza a) richiesta di intervento da parte del Paese in difficoltà b) accordo degli altri Paesi, tra i quali l'Italia avrebbe comunque la possibilità di bloccare tutto, avendo nel fondo una quota considerevole.

    Tanto rumore per nulla, insomma.

  16. Registrato da
    14/05/2004
    Messaggi
    27,706

    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Nell'esercizio delle loro funzioni e basta però.
    che in questo caso è muovere miliardi però ...anche nostri
    e se leggi possono muoverli a loro piacimento anche investendo e producendo potenzialmente scossoni nei mercati
    scossoni di cui "il cugino" se ne avesse sentore prima potrebbe approfittare.

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Il controllo poi c'è eccome, perché il MES riporta alla Commissione, che riporta al Parlamento.
    certo riporterà di aver venduto Nmilioni di euro di queste e quelle azioni prevedendone un crollo (che in realtà avranno provocato)
    e la commissione dirà .... avete fatto male ... A meno che non ci siano state opportune telefonate per consigliare certi investimenti.

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    tra i quali l'Italia avrebbe comunque la possibilità di bloccare tutto, avendo nel fondo una quota considerevole.
    ma questo non ci sta scritto!
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  17. Registrato da
    14/05/2004
    Messaggi
    27,706

    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    C'è molta enfasi su questa revisione del trattato, ma nel complesso non cambia poi tanto. Non abbiamo giustamente accettato la ristrutturazione automatica del debito, che avrebbe creato più instabilità che stabilità. Abbiamo accettato, probabilmente sbagliando, la delega della Commissione (più visibile all'organismo direttivo del MES (più tecnico). Ma posto che noi siamo di diritto nell'organismo direttivo del MES con diritti di veto... beh, cambia poco.
    Non capisco come fai a dire queste cose ...visto che non mi risulta che il nuovo testo sia pubblico.
    Hai qualche aggancio all'interno?
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  18. Registrato da
    05/12/2005
    Messaggi
    36,230

    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    che in questo caso è muovere miliardi però ...anche nostri
    e se leggi possono muoverli a loro piacimento anche investendo e producendo potenzialmente scossoni nei mercati
    scossoni di cui "il cugino" se ne avesse sentore prima potrebbe approfittare.
    Davvero Dingo, non ne sai nulla. Il MES non muove una beata fava a meno che non venga attivato. Non è una banca.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    certo riporterà di aver venduto Nmilioni di euro di queste e quelle azioni prevedendone un crollo (che in realtà avranno provocato)
    e la commissione dirà .... avete fatto male ... A meno che non ci siano state opportune telefonate per consigliare certi investimenti.
    Ma di cosa stai parlando? Il MES non è mica un fondo di investimento. La sua operatività è limitata a specifiche operazioni. Mica ci possono fare quel caxxo che vogliono con quei fondi.

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    ma questo non ci sta scritto!
    Certo che è scritto. Abbiamo (vado a memoria) il 18% delle quote e questo ci garantisce il diritto di veto, perché le decisioni possono essere prese con una maggioranza dell'85%. Tra l'altro solo Germania Italia e Francia avrebbero questo diritto. Tutti gli altri ciccia. Se vogliamo è addirittura eccessivamente a nostro favore,

  19. Registrato da
    05/12/2005
    Messaggi
    36,230

    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Non capisco come fai a dire queste cose ...visto che non mi risulta che il nuovo testo sia pubblico.
    Hai qualche aggancio all'interno?
    Solo il testo definitivo non è pubblico. Le bozze e i contenuti sono noti nella sostanza da giugno. Ti pare che si possa ratificare un trattato segreto? E questo non tanto per noi che siamo grossi e quindi garantiti, soprattutto per gli Stati più piccoli. Che poi non sia uscita la versione definitiva... è una questione tecnica. Mica sono documenti segreti. E' un trattato internazionale.

  20. Registrato da
    07/12/2004
    Messaggi
    37,606

    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Ah beh... A me faceva orrore il governo 5Stelle-Lega e mi fa orrore il governo 5Stelle-PD-Renzi-LeU... Mentre Cottarelli è uno che apprezzo molto e sono convinto avrebbe fatto bene il suo lavoro.
    Il problema è che sarebbe stato un governo tecnico di minoranza. Il Presidente non poteva vararlo in presenza di un'alternativa politica. Sarebbe venuto meno al suo dovere istituzionale.
    Cottarelli è un tecnico e come tale non è in grado di governare un Paese, ci vuole il politico con tutta l'assunzione di responsabilità che sì, può essere circondato dai tecnici, ma il timone mai ad un tecnico non ne è capace
    ** relax, take it easy**

  21. Registrato da
    05/12/2005
    Messaggi
    36,230

    Re: A proposito di MES

    Citazione Originariamente Scritto da georgeclooney Visualizza Messaggio
    Cottarelli è un tecnico e come tale non è in grado di governare un Paese, ci vuole il politico con tutta l'assunzione di responsabilità che sì, può essere circondato dai tecnici, ma il timone mai ad un tecnico non ne è capace
    Vallo dire a Dingo. E' lui che dice che Mattarella avrebbe dovuto far fare il governo a lui.
    Certo, se non si fosse trovata una maggioranza... se Salvini avesse detto di no a Di Maio, come aveva fatto Renzi... non ci sarebbe stata alternativa.

Pagina 1 di 6 12345 ... UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. A proposito di Fiat.
    Di frederika nel forum Chiacchiere politiche
    Risposte: 11
    Ultimo Messaggio: 04/02/2010, 19:13
  2. A proposito di Alitalia....
    Di zorik64 nel forum Chiacchiere politiche
    Risposte: 9
    Ultimo Messaggio: 07/08/2008, 12:51
  3. A Proposito di Arte...
    Di ladymiao nel forum 4 chiacchiere
    Risposte: 296
    Ultimo Messaggio: 30/07/2008, 22:17
  4. A proposito di coerenza....
    Di koda nel forum 4 chiacchiere
    Risposte: 2
    Ultimo Messaggio: 24/03/2007, 10:54
  5. a proposito di richarson
    Di viol@ nel forum 4 chiacchiere
    Risposte: 83
    Ultimo Messaggio: 21/12/2006, 15:59

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Eventuali decisioni che dovessero essere prese dai LETTORI, sulla base dei dati e delle informazioni qui forniti sono assunte in piena autonomia decisionale e a loro rischio. Le informazioni qui riportate hanno carattere puramente divulgativo e orientativo; non sostituiscono la consulenza medica. È vietata la riproduzione anche parziale senza autorizzazione scritta.
Un dietologo e un dietista a tua disposizione. Prova la dieta online