Esistono solo i mammoni?

[daredevil]

Prendo spunto da uno degli ultimi 3D creati per fare una riflessione.
In quanto uomo, ed in quanto più volte fidanzato, ho spesso avvertito la sottile, malcelata accusa da parte delle mie ex di essere mammone, ossia uomo indipendente, adulto e vaccinato, con vita sentimentale propria, ma...ancora attaccato alla mamma!
Definizione di "uomo ancora attaccato alla mamma": uomo adulto che considera ancora la propria madre una donna molto importante, a cui spesso si telefona, si gradisce la sua presenza, si sentono i suoi consigli, ecc. ecc.
So per certo che esistono casi patologici di dipendenza figlio-madre, ma nella stragrande magioranza dei casi è, secondo me, solo un'accusa pretestuosa, una presa di posizione direi stereotipata che più o meno tutte le donne fanno ai loro mariti/ragazzi.
La domada che mi pongo quindi è la seguenta: ma le donne non fanno altrettanto con le loro madri? Si che lo fanno...allora perchè loro non sono mammone???
Ecco, ora esagero ma in sostanza mi domando perchè le nostre compagne pretendono che noi si tagli i ponti con le nostre famiglie mentre per loro non conta?
Il discorso comunque vale non solo par la madre ma per l'intero nucleo familiare di provenienza...anche i padri spesso non si salvano

[sofix74]

Bel 3D Dave....
io non credo esistano solo i mammoni....
o meglio tutti siamo mammoni....
la differenza sta nel modo d'esserlo secondo me...
c'è chi dipende in tutto e per tutto (es: la mamma pulisce la casa del figlio/figlia, gli lava i vestiti, stira, prepara da mangiare per lui)
c'è chi dipende in parte (usate uno o un paio degli esempi appena fatti)
c'è chi non dipende per nulla (es: mamma la vita è mia tu sta a casa tua me la cavo benissimo)
c'è da dire che spesso le mamme sono apprensive col figlio maschio (es: ma povero come farà) (come fosse deficente)
c'è da dire che le mamme con le figlie femmine hanno un briciolo di competitività (es: bhe sei donna certe cose devi saperle fare)
c'è da dire che i figli maschi si srogiolano e le mamme ne godono....

io tutta sta manfrina la vedo solo come un ritardare le proprie responsabilità....
sono mamma d'un maschio e sto cercando di renderlo più indipendente possibile.... non si dica mai che mio figlio è mammone

[daredevil]

Si ma convieni con me però che a voi, le nostre compagne, vi rode un casino quando noi ci dedichiamo alle nostre mamme, forse perchè c'è una competizione tra donne?

[sofix74]

non è che rode questo....
rode che le nostre mamme con noi non sono così
che il maschio è comunque il prediletto...
non so se mi spiego

[daredevil]

Tu dici sia questo il motivo?
Ti faccio un esempio...in una nota trasmissione televisiva una volta una donna ha portato il marito davanti al giudice per chiedere la separazione, in quanto a suo dire troppo mammone. Ovvio che c'erano tanti motivi sicuramente più profondi, ma uno degli esempi che lei ha esposto era che lui, tutti i giorni, a pranzo andava a casa della madre. Da notare che lui ha risposto che lo faceva solo ed unicamente perchè lavora vicinissimo alla casa dei genitori.
Cioè a lei gli dava proprio fastidio, capisci?

[sofix74]

come ben dici c'è molto altro sotto e tutto viene riassunto con questa affermazione....

[sofix74]

giusto oggi mi hanno detto: (e lo trovo sacrosanto)
il grosso dei pensieri di una persona, che poi danno luogo ad un comportamento specifico, sono silenti. Sono pensieri che non si manifestano come "costruzione" logica e "verbale" dentro la tua testa (ossia non li percepisci come un "parlare a me stesso") ma sono conseguenza (i pensieri) di una esperienza passata associata ad un comportamento. Cioè, nascono automaticamente stimolati da un evento e la tua mente li associa ad un comportamento conseguente.
...
almeno il 70% dei pensieri quotidiani sono pensieri "automatici", e coinvolgono tutta la tua vita. Sono utili a vivere meglio... guai se così non fosse! Purtroppo però, siccome alla sfera di questi pensieri appartengono anche le emozioni, spesso si danno per scontate molte cose che non lo sono.

[sofix74]

se si parte da questo raggionamento, secondo me impeccabile, si capisce che c'è molto altro nell'essere mammone e nel infastidirsi quando qualcuno lo è....

[daredevil]

Cioè tu dici che se si pensa troppo atenzioni alla madre, o ai genitori, vuol dire che non si considera troppo la propria compagna?

[sofix74]

no dico che c'è molto altro sotto...
es: mio fratello è ipercoccolato da mia madre.... fossi la sua ragazza lo menerei.... perchè non solo mia madre lo coccola (a 30 anni ancora gli prepara la colazione) ma lui si fa coccolare...
ora: io sono gelosa perchè mia madre non coccola me (da sorella)
fossi lei penserei: ma a 30 anni manco il latte ti fai?
è forse una questione di responsabilizzazione .....

[daredevil]

Ho capito...è una sorta di gelosia quindi.
Ma tuo fartello vive a casa coi tuoi immagino...quindi che male c'è se tua madre gli prepara la colazione, non so se mi spiego.
Ma poi gelosia di che???
Forse che non riuscite a scindere la figura dell'uomo forte che vi protegge e che vi ama, dal cucciolo che è stato prima di conoscervi?

[normanna]

Riconosco mio marito in questa discussione...in casa nostra la maggior parte delle litigate ha origine dal suo rapporto con la madre (la chiama per ogni cosa, se non sa dov'è va in para e pensa a chissà che catastrofi, e, cosa che ha incrinato il nostro rapporto, si è rifiutato di cambiare casa, nonostante con due figli siamo strettissimi, per non allontanarsi da lei che abita nel nostro stesso palazzo). Quello che però mi ha colpito più di tutto e che secondo me fà la differenza è uscito da un recente discorso in cui lui ha detto che sì, adesso è padre, ma è anche figlio (come se le due cose fossero allo stesso livello)mentre io non mi sento così, io sono prima una madre. Naturalmente abbiamo anche alle spalle situazioni familiari praticamente opposte, ma credo che la vera differenza la faccia questa sua frase: per me non si possono avere due famiglie, mentre per lui è così.

[sofix74]

non sto dicendo questo....
parlo per me
io ho vissuto all'ombra di mio fratello in quanto lui è maschio e io femmina.... (almeno io vedevo questo col senno di poi non era così)
io ho dovuto essere indipendente in fretta perchè donna lui no (e molto altro che non sto quì a dire)
se ci sono riuscita io a essere indipendente mi aspetto che anche gli altri esseri umani ci riescano.... uomini e donne....
fare il mammone IO lo vedo come un gesto INCONSCIO di dipendenza....
e io la dipendenza la rifiuto.... proprio perchè a modo mio lo sono....
è contorto lo capisco ma non so spiegarmi meglio adesso.....

[daredevil]

[...] Naturalmente abbiamo anche alle spalle situazioni familiari praticamente opposte, ma credo che la vera differenza la faccia questa sua frase: per me non si possono avere due famiglie, mentre per lui è così.

Ecco questo è proprio il nocciolo del discorso.
Non generalizzo ma sono certo di non sbagliare se dico che per voi donne, creare una famiglia è veramente un qualcosa di...ancestrale!!!
In pratica è come se marchiaste il territoirio e guai a chi vi entra!
Io condivido il pensiero di tuo marito....non dimentico di essere anche figlio...perchè si dovrebbe farlo e non mi sento mammone per questo.

[sofix74]

Ecco questo è proprio il nocciolo del discorso.
Non generalizzo ma sono certo di non sbagliare se dico che per voi donne, creare una famiglia è veramente un qualcosa di...ancestrale!!!
In pratica è come se marchiaste il territoirio e guai a chi vi entra!
Io condivido il pensiero di tuo marito....non dimentico di essere anche figlio...perchè si dovrebbe farlo e non mi sento mammone per questo.

in questo io mi sento come te.... am non sono mammona per nulla...
per me è importante essere madre ma anche essere figlia perchè io sono ancora figlia e lo sarò per sempre....
e questo mi aiuta a evitare certe cose col mio di figlio sapendo come si sta dall'altra parte

[daredevil]

non sto dicendo questo....
parlo per me
io ho vissuto all'ombra di mio fratello in quanto lui è maschio e io femmina.... (almeno io vedevo questo col senno di poi non era così)
io ho dovuto essere indipendente in fretta perchè donna lui no (e molto altro che non sto quì a dire)
se ci sono riuscita io a essere indipendente mi aspetto che anche gli altri esseri umani ci riescano.... uomini e donne....
fare il mammone IO lo vedo come un gesto INCONSCIO di dipendenza....
e io la dipendenza la rifiuto.... proprio perchè a modo mio lo sono....
è contorto lo capisco ma non so spiegarmi meglio adesso.....

Si capisco bene quello che scrivi...ma se ti dicessi che una volta la mia ex ha sbroccato perchè a casa dei miei mi sono buttato a peso morto sulle lasagne di mammina, che mi rispondi?
Io sono indipendente, ma a me le lasagne di mammina me fanno mori'...che ce posso fa'?

[daredevil]

Riconosco mio marito in questa discussione...in casa nostra la maggior parte delle litigate ha origine dal suo rapporto con la madre (la chiama per ogni cosa, se non sa dov'è va in para e pensa a chissà che catastrofi, e, cosa che ha incrinato il nostro rapporto, si è rifiutato di cambiare casa, nonostante con due figli siamo strettissimi, per non allontanarsi da lei che abita nel nostro stesso palazzo)...[...]

Però vedi...si è incrinato un prapporto per cosa?
Forse è molto attaccato alla madre, hai ragione, ma in fondo è un buon marito? E' un buon padre? Che cambia quindi?
Ma sai quante ragazze da sposate non staccano il cordone ombelicale dalle madri? Hai mai sentito di mariti/ragazzi lamentarsi di questo?

[normanna]

Infatti siamo sposati da 20 anni e siamo ancora insieme...anche se la mia idea di coppia e di famiglia era diversa. Ma, come ho detto, io ho avuto una storia familiare particolare e ho un legame molto conflittuale con mia madre.

[zeneize]

Infatti siamo sposati da 20 anni e siamo ancora insieme...anche se la mia idea di coppia e di famiglia era diversa. Ma, come ho detto, io ho avuto una storia familiare particolare e ho un legame molto conflittuale con mia madre.

ah ecco, vedi, qui casca l'asino !!!
leggendo te mi sembra di sentire mia moglie !!! (senza offesa per te, eh)

vedi, se c'è un uomo al mondo che sa essere ed è del tutto indipendente, quello sono io. a casa coi miei ci stavo benissimo, ma ad un certo punto della mia vita ho deciso di andare a vivere da solo. da solo, non a convivere con una donna. mi facevo tutto, pulizie bucato e stiro inclusi.
ho dimostrato a me stesso e a tutti (caso mai ce ne fosse stato bisogno) di essere indipendente.
non sono morbosamente legato a mia madre, vado spesso a mangiare da lei nella pausa perchè abita vicino a dove lavoro, ma per il resto non ci sentiamo quasi mai al telefono, non siamo appiccicati/appiccicosi in nessun modo e men che mai lei "aleggia" in alcun modo sulla mia famiglia.
però è mia madre e tale sarà per sempre..... non vedo perchè dovrei "tagliare" con lei, avendo moglie e figli....

[zeneize]

proseguo....

come mia moglie, tu - normanna - dici di avere un rapporto conflittuale con tua madre. esattamente come mia moglie.
lei (e forse anche tu, ma parlo di lei) dentro di sè, col suo background familiare, non può capire veramente cosa significhi amore madre/figli, rispetto per i genitori, un rapporto vero di famiglia. perchè non lo ha mai vissuto, sicuramente non come il mio.
non concepisce come io possa essere intimamente legato ai miei familiari, come possa esserci tra di noi un'armonia totale pur senza essere sempre insieme o attaccati o al telefono, senza dipendere gli uni dagli altri.
anche nel rapporto coi nostri figli, vedo che c'è qualcosa di diverso da ciò che ho vissuto io (e mio fratello) coi miei.
fa di tutto , si sbatte, si ammazza per loro, li ha sempre in cima ai suoi pensieri 24 ore al giorno, in modo quasi maniacale, ma non sono sicuro che da parte loro, quando saranno adulti, ci sarà lo stesso legame che ho io con mia madre (e ancor più con mio padre, finchè è vissuto)....