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Discussione: indagine introspettiva

  1. Registrato da
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    indagine introspettiva

    ciao,

    vorrei aprire questo tema da condividere con voi, perchè ispiratomi da quanto sta avvenendo in questi giorni nel forum ...

    credo che siano volate parole grosse tra diversi utenti, io stesso avevo deciso di eclissarmi da questa community per continue e reiterate prepotenze alla mia persona, o meglio al mio avatar in questo forum...

    prima che si pensi di chiudere questo thread, volevo sfruttare la disciplina filosofica per proporre un tema di indagine introspettiva.

    credo che il problema di molti utenti che litigano per non nulla, o si azzuffano per inezie, sia dovuto alla scarsità di autoanalisi, e di ricerca introspettiva alla caccia delle cause dei problemi che si vorrebbero sempre addossare al terzo incomodo di turno..

    ho seguito come osservatore speciale qualche giorno questa community in mia assenza, e in assenza di tbag, e di altri scomodi interlocutori, scoprendo quelle che ritenevo essere certezze in me insite da tempo.. Il problema non è un certo determinato utente, o una certa corrente di pensiero. Il problema è la reiterata e ossessiva ricerca di un tormento a cui affidarsi, di una mina da far saltare, di un disagio latente da manifestare ... in quanto anche in assenza di certi determinati interlocutori esibiti come alibi per le proprie strali e lamentazioni, le polemiche continuano ininterrotte...

    vorrei usare questo spazio per aprire un indagine introspettiva collettiva: sono i problemi a venirci incontro? o siamo noi con il nostro atteggiamento di chiusura e miopia ad attirare i problemi?

    spero che questo spazio verrà usato con il dovuto profitto e chiedo al moderatore di sezione di tollerare la dialettica laddove possibilmente civile e plurale
    Le mie massime: memento ciula(e)re semper , in topa semper fidelis (cit.)

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    indagine introspettiva
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    Re: indagine introspettiva

    Opinione mia, credo che la chiusura personale e il break point siano attivati dalla personale sensazione di attacco al proprio mondo di credenze, valori ed esperienze. Più si é in sintonia con altre persone attraverso questo mondo e più é facile che le risposte siano la stesse per gli attori coinvolti. Direi che la chiusura e la negatività di una situazione, che é anche positiva sebbene il positivo non emerga, potenzino la visione negativa anche altrove. La sintonia é la chiave di tutto. Dipende tutto da quale frequenza scegliamo.

  4. Registrato da
    28/08/2013
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    Re: indagine introspettiva

    Citazione Originariamente Scritto da DollyFlyParker Visualizza Messaggio
    Opinione mia, credo che la chiusura personale e il break point siano attivati dalla personale sensazione di attacco al proprio mondo di credenze, valori ed esperienze. Più si é in sintonia con altre persone attraverso questo mondo e più é facile che le risposte siano la stesse per gli attori coinvolti. Direi che la chiusura e la negatività di una situazione, che é anche positiva sebbene il positivo non emerge, potenzino la visione negativa anche altrove. La sintonia é la chiave di tutto. Dipende tutto da quale frequenza scegliamo.
    come al solito considerazioni di indubbio interesse dottoressa sensei

    ma ciò che mi domando è: quale possa essere lo stimolo a muoversi in un humus composto di esperienze così affini e verosimiglianti alle proprie. Laddove vi è la possibilità di esprimere un dibattito, non è forse più auspicabile avere nel proprio carnet un maggior numero di possibili idee, opinioni, atteggiamenti, sensazioni con cui confrontarsi?

    il mondo non è un circolo di bridge in cui tutti siamo sintonizzati sulla stessa frequenza, ma piuttosto una giungla inospitale in cui ci può capitare il buono, e il meno buono, io credo che una comunità come microcosmo del mondo che rappresenta, debba essere preparata ad affrontare le sfide di un confronto ai confini, e se non si è in grado di lavorare sul borderline delle proprie credenze, per cercare non di abbracciare le credenze altrui, ma perlomento di comprenderle e rispettarle nella loro dignità di esistenza, credo che non si sia preparati a partecipare ad una comunità più impegnativa di quella del circolo del bridge...

    opinione mia
    Le mie massime: memento ciula(e)re semper , in topa semper fidelis (cit.)

  5. Registrato da
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    Re: indagine introspettiva

    Ci sono delle considerazioni che possono nascere nel confronto, ma perché possano svilupparsi e sbocciare occorre, nel momento stesso in cui si generano, sganciarsi da qualcosa. Ad esempio i dogmi, le convinzioni mentali, i giudizi e pregiudizi etc.
    Si abbandona una parte mentale, forte o perlomeno molto presente, per acquistare una consapevolezza più grande. Ma non tutti siamo disposti a perdere qualcosa per recuperarne un'altra.
    Schiavi di credenze? Si e forse.
    Certo é che la possibilità e l'alternativa esistono sempre e sceglierle é impegnativo e difficile. Ma non impossibile.
    La domanda é praticamente la stessa ovverosia: cosa e quanto vogliamo vedere?

  6. Registrato da
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    Re: indagine introspettiva

    Citazione Originariamente Scritto da DollyFlyParker Visualizza Messaggio
    Ci sono delle considerazioni che possono nascere nel confronto, ma perché possano svilupparsi e sbocciare occorre, nel momento stesso in cui si generano, sganciarsi da qualcosa. Ad esempio i dogmi, le convinzioni mentali, i giudizi e pregiudizi etc.
    Si abbandona una parte mentale, forte o perlomeno molto presente, per acquistare una consapevolezza più grande. Ma non tutti siamo disposti a perdere qualcosa per recuperarne un'altra.
    Schiavi di credenze? Si e forse.
    Certo é che la possibilità e l'alternativa esistono sempre e sceglierle é impegnativo e difficile. Ma non impossibile.
    La domanda é praticamente la stessa ovverosia: cosa e quanto vogliamo vedere?
    credo che hai centrato il punto, o meglio uno dei punti...

    la sconfitta di molte discussioni che muoiono nell'incomprensione e nella rabbia, è data dal fatto che manca completamente questa fase di sgancio, in cui si è disposti a perdere qualcosa per guadagnarne un altra... di fatto si tratta di scommettere, scommettere sul fatto che ciò che ci sta dicendo il nostro interlocutore, esulando dai modi per concentrarci sui contenuti, nasconda un messaggio in bottiglia degno di essere raccolto... molte volte vediamo la bottiglia, ma pensiamo che quello che c'è dentro non valga lo sforzo di essere interpretato, compreso, analizzato.

    E così ognuno resta con le braccia conserte e la sua verità in bottiglia intonsa e intatta, ma anche incomunicata, in quanto il messaggio in esso insita non è stato passato, trasmesso, reso realmente significativo, nella sua funzione comunicativa che muore soffocata anzichè emergere
    Le mie massime: memento ciula(e)re semper , in topa semper fidelis (cit.)

  7. Registrato da
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    Re: indagine introspettiva

    Trovo che il lato più ermetico ed enigmatico non sia di chi abbandona il campo della battaglia ma di chi vive un disagio e si esprime secondo quel codice comunicativo. Se io giudico un codice per me incomprensibile vuol dire che il mio punto di vista é superiore e prevaricante, perché rafforzato dal giudizio critico.
    Vince sicuramente, tale punto di vista, ma é giusto in formula assoluta o relativa?

  8. Registrato da
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    Re: indagine introspettiva

    Citazione Originariamente Scritto da DollyFlyParker Visualizza Messaggio
    Trovo che il lato più ermetico ed enigmatico non sia di chi abbandona il campo della battaglia ma di chi vive un disagio e si esprime secondo quel codice comunicativo. Se io giudico un codice per me incomprensibile vuol dire che il mio punto di vista é superiore e prevaricante, perché rafforzato dal giudizio critico.
    Vince sicuramente, tale punto di vista, ma é giusto in formula assoluta o relativa?
    a mio avviso la risposta è duplice... in un contesto di completa parità tra attori del dialogo, potrebbe essere giusto che il proprio punto di vista prevalga e sovrasti il messaggio codificato che non si è grado di decifrare o meglio di accettare...

    se però spostiamo questo contesto in quello di due attori, in cui uno si colloca e si erge a interprete dei bisogni e delle istanze dell'altro, allora a questo primo attore si richiede in primis uno sforzo più nobile, quello di poter mettere a tacere il proprio giudizio critico, per poter arrivare ad interpretare quel codice indecifrabile, scevro da influenze e preconcetti, in altre parole in modo libero
    Le mie massime: memento ciula(e)re semper , in topa semper fidelis (cit.)

  9. Registrato da
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    Re: indagine introspettiva

    sugli attacchi personali e l'accettazione di idee diverse dalle proprie... ricordo un 3d aperto al solo scopo di insultare un utente, che non la pensa come voi, lasciato aperto e da voi incoraggiato, un 3d di scherno contro una moderatrice, che non la pensava come voi, lasciato aperto e da voi incoraggiato, strano soprattutto da parte tua ex goldon che tanto ti applichi affinche i moderatori non vengano criticati come da regolamento, vedi post di emma segnalato qualche giorno fa, minacce più o meno velate ad un utente, che non la pensa come voi, lasciate passare come nulla fosse o addirittura negate, anche il solo dire che, chi non la pensa come voi, è la causa di ogni male e disturba è indice di scarsa accettazione delle idee diverse dalla propria...
    Ultima modifica di dingoman; 04/09/2013 alle 11:29
    domani è un altro giorno e il mondo mi sorride, mi starà pigliando per il c.u.l.o??? :v

  10. mathman Ospite

    Re: indagine introspettiva

    Citazione Originariamente Scritto da ILikeGnocca Visualizza Messaggio
    ... in quanto anche in assenza di certi determinati interlocutori esibiti come alibi per le proprie strali e lamentazioni, le polemiche continuano ininterrotte...
    La questione è mal posta. Ma non per mancanza di chiarezza o di struttura, semplicemente perché parte da un presupposto sbagliato. Eppure è stato detto milioni di volte, sia mentre eri utente che osservatore, che il punto non sono certi utenti piuttosto che altri, ma la gestione arbitraria e parziale dei rapporti con gli stessi. Quindi direi che è un fatto per nulla stupefacente, ma anzi abbastanza ovvio, che i problemi permangano anche in assenza di quegli utenti erroneamente individuati come "il problema".

    Per tornare a quell'esempio che ho usato circa un miliardo di volte, si tratta di cercare di curare il male partendo dai sintomi e non dalla causa. Dai sintomi si può capire di che male si tratta, ma poi va curata la causa. Tamponare i sintomi non serve a nulla.

  11. Registrato da
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    Re: indagine introspettiva

    Qui nel forum gli utenti non sono il problema, sono utenti. Il problema é la difficoltà ad integrarsi su vari livelli.

  12. mathman Ospite

    Re: indagine introspettiva

    Citazione Originariamente Scritto da DollyFlyParker Visualizza Messaggio
    Qui nel forum gli utenti non sono il problema, sono utenti. Il problema é la difficoltà ad integrarsi su vari livelli.
    Sì, per questo motivo ho scritto "il problema" utilizzando le virgolette, perché è un modo improprio per dire velocemente quello che tu hai espresso per esteso. Il problema non risiede in quei particolari utenti, o nei rapporti con essi, ma nella gestione di questi rapporti. Questa gestione è fallimentare, per errori che vengono fatti a molti livelli.

  13. Registrato da
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    Re: indagine introspettiva

    Citazione Originariamente Scritto da ILikeGnocca Visualizza Messaggio
    credo che il problema di molti utenti che litigano per non nulla, o si azzuffano per inezie, sia dovuto alla scarsità di autoanalisi, e di ricerca introspettiva alla caccia delle cause dei problemi che si vorrebbero sempre addossare al terzo incomodo di turno..
    ... in quanto anche in assenza di certi determinati interlocutori esibiti come alibi per le proprie strali e lamentazioni, le polemiche continuano ininterrotte...
    sicuramente c'è del vero in queste osservazioni, ma il voler delimitare così il quadro è molto riduttivo.

    è cosa umana reagire alle cose che colpiscono, a volte le reazioni sono eccessive.
    soprattutto se si è permesso per troppo tempo a qualcuno di colpire impunemente fino a creare l'esacerbazioni degli animi,
    ecco che diventa molto difficile aggiustare le cose in modo che risultino soddisfacenti agli animi esacerbati.
    Per questo non basta certo l'assenza dell'elemento catalizzante...
    per contro non darebbe soddisfazione nemmeno una pubblica flagellazione con successivo rogo.


    per cui seppur comprendendo certe esternazioni, non è possibile accettalre.

    Per il resto la questione non è solo cosa di un individuo .....
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  14. Registrato da
    14/05/2004
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    24,589

    Re: indagine introspettiva

    Citazione Originariamente Scritto da mathman Visualizza Messaggio
    La questione è mal posta. Ma non per mancanza di chiarezza o di struttura, semplicemente perché parte da un presupposto sbagliato.

    il punto non sono certi utenti piuttosto che altri, ma la gestione arbitraria e parziale dei rapporti con gli stessi. Quindi direi che è un fatto per nulla stupefacente, ma anzi abbastanza ovvio, che i problemi permangano anche in assenza di quegli utenti erroneamente individuati come "il problema".
    Questo è uno degli aspetti che merita sicuramente un bella indagine introspettiva ma anche di guardarsi attorno.

    Posso condividere quanto espresso
    ma non posso che rilevare una notevole miopia nel non voler vedere che ci sono già stati cambiamenti significativi
    e che possono essercene di ulteriori, tanto che quello che poteva essere effettivamente lagnato ieri
    oggi oggettivamente non è più valido.

    La cosa grave è che se dopo aver cambiato ci si lamente sempre uguale a ieri allora chi si lamenta perde di credibilità
    e diventa impossibile il proseguimento dei lavori.

    in questo aspetto trovo effettivamente coerente il tema ...e forse una piccola introspezione può essere utile.

    anche se, come già detto ritengo umanamente comprensibili alcune reazioni.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  15. pak_80 Ospite

    Re: indagine introspettiva

    Citazione Originariamente Scritto da ILikeGnocca Visualizza Messaggio
    ciao,

    vorrei aprire questo tema da condividere con voi, perchè ispiratomi da quanto sta avvenendo in questi giorni nel forum ...


    prima che si pensi di chiudere questo thread, volevo sfruttare la disciplina filosofica per proporre un tema di indagine introspettiva.

    credo che il problema di molti utenti che litigano per non nulla, o si azzuffano per inezie, sia dovuto alla scarsità di autoanalisi, e di ricerca introspettiva alla caccia delle cause dei problemi che si vorrebbero sempre addossare al terzo incomodo di turno..
    Domanda spontanea...ricompar ire solo e soltanto quando ci sono problemi,per dar contro a qualcuno,non sarebbe un buon soggetto di indagine introspettiva?
    Non devo spiegarti perchè lo chiedo proprio a te,visto che è quello che fai solitamente,tranne poi consigliare agli altri di "guardarsi dentro".

  16. pak_80 Ospite

    Re: indagine introspettiva

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    Questo è uno degli aspetti che merita sicuramente un bella indagine introspettiva ma anche di guardarsi attorno.

    Posso condividere quanto espresso
    ma non posso che rilevare una notevole miopia nel non voler vedere che ci sono già stati cambiamenti significativi
    e che possono essercene di ulteriori, tanto che quello che poteva essere effettivamente lagnato ieri
    oggi oggettivamente non è più valido.

    La cosa grave è che se dopo aver cambiato ci si lamente sempre uguale a ieri allora chi si lamenta perde di credibilità
    e diventa impossibile il proseguimento dei lavori.

    in questo aspetto trovo effettivamente coerente il tema ...e forse una piccola introspezione può essere utile.

    anche se, come già detto ritengo umanamente comprensibili alcune reazioni.
    Dingo,se su 30 persone (numero casuale) uno vede i cambiamenti e gli altri 29 no,non ti viene il dubbio che questi cambiamenti non siano poi così reali?
    Non è leale chiedere a 29 persone di credere a cambiamenti invisibili,mai detti chiaramente (perchè bisognerebbe riconoscere che prima sono stati fatti degli errori,cosa ancora non ammessa) e evitare di parlarne ovunque tirando fuori il regolamento a convenienza.
    Perchè sarò strana io,ma il dubbio me lo porrei se vedessi che nessuno mi crede,se non altro vuol dire che sono così minimi da perdersi nel mucchio,o vogliamo ancora mettere in dubbio la capacità degli altri di fare introspezione dando questa capacità solo a se stessi?

  17. Registrato da
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    Re: indagine introspettiva

    Citazione Originariamente Scritto da DollyFlyParker Visualizza Messaggio
    Qui nel forum gli utenti non sono il problema, sono utenti. Il problema é la difficoltà ad integrarsi su vari livelli.

    mica vero...
    io mi integro bene su ogni livello, e ribadisco chi la pensa diversamente da me mi stimola anche ci si confronta per capire ed imparare...
    però ci sono idee che non condivido e mi dissocio posso manifestare il mio disappunto????
    perchè quando succede questo si viene accusati di "falsi moralismi" "false indignazioni" etc etc etc....
    qui mi sa che molti utenti predicano moooooolto bene ma razzolano malissssssssssimo!!! !!!
    **..sempre. e..comunque... **

  18. Registrato da
    11/03/2011
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    Re: indagine introspettiva

    Citazione Originariamente Scritto da pak_80 Visualizza Messaggio
    Domanda spontanea...ricompar ire solo e soltanto quando ci sono problemi,per dar contro a qualcuno,non sarebbe un buon soggetto di indagine introspettiva?
    Non devo spiegarti perchè lo chiedo proprio a te,visto che è quello che fai solitamente,tranne poi consigliare agli altri di "guardarsi dentro".
    lo ribadisco qui si predica bene e si razzola male...
    è come uno che fuma che dice a chi fuma di smettere di fumare.... e poi lui continua a fumare (è calzante l'esempio?)
    **..sempre. e..comunque... **

  19. mathman Ospite

    Re: indagine introspettiva

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    ... non posso che rilevare una notevole miopia nel non voler vedere che ci sono già stati cambiamenti significativi...
    Sono perplesso, perché ieri ho espresso quello che implicitamente mi domandi ora, e mi hai cancellato. Ma provo a ripeterlo.

    I cambiamenti posso anche ammettere che ci siano, anche se non ho ancora ben capito a cosa tu ti riferisca. Ma sono minimi, visto che (questo sì è evidente) nessuno se ne accorge. E questo, data l'estrema urgenza con cui veniva chiesto un segnale forte, ha fatto sì che siano stati chiaramente insufficienti. Al punto da risultare inutili, in quanto il problema principale individuato dall'utenza (e cioè la gestione di alcune problematiche in maniera non adeguata, come tu stesso ravvisi, lasciando troppo spazio ad alcuni a scapito di altri) è sembrato non solo venir scalfito in minimissima parte quanto a qualità, ma per contro guadagnare spazio propagandosi ad altre sezioni nel frattempo.

    La sensazione finale è stata quella di trovarsi di fronte a un sostanziale aggravarsi del fenomeno, nonostante tutto, cosa che ha esasperato in maniera definitiva alcuni utenti vecchi e nuovi che hanno deciso di cancellarsi.

    Scelta che condivido in pieno, ma che come sai al momento non posso fare anche io.

    Oltretutto, se posso dirlo, l'autoanalisi richiesta è stata fatta. Di fronte all'accusa di essere incapaci di produrre discussioni con altro argomento al di là dell'andamento del forum, la cosa è stata ammessa. Non riusciamo a fare altrimenti. Ogni volta che viene aperta una discussione, questa degenera inevitabilmente, ed è ovvio che il malcontento si riaccende. Quindi credo che, in fin dei conti, l'allontanarsi di utenti che ormai non hanno altro da dire non possa essere più di tanto nocivo, in quest'ottica.

    A meno che così non venga a mancare un comodo capro espiatorio, e non sia quello il vero problema.

  20. Registrato da
    14/05/2004
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    Re: indagine introspettiva

    Citazione Originariamente Scritto da pak_80 Visualizza Messaggio
    Dingo,se su 30 persone (numero casuale) uno vede i cambiamenti e gli altri 29 no,non ti viene il dubbio che questi cambiamenti non siano poi così reali?
    forse puoi dire che non sono evidenti o evidenziati,
    aggiungo che il periodo appena trascorso di ferie non ha permesso una chiara percezione degli stessi,
    ma che ci siano cose reali ed effettive non ho dubbi.... magari tra un mese le cose potranno essere più evidenti....
    semprechè nel frattempo facendo leva sui colpi di testa estemporanei non vinca la tesi:
    "visto che era sbagliato andare in quella direzione?" e si torni indietro.


    Citazione Originariamente Scritto da pak_80 Visualizza Messaggio
    .. (perchè bisognerebbe riconoscere che prima sono stati fatti degli errori,cosa ancora non ammessa)
    questo è facile sostenerlo solo da un punto di vista soggettivo. (non dico che io non sia daccordo)
    Ma chi non tocca direttamente con mano coinvolto nelle questioni, si trova a poter solo confrontare
    diversi punti di vista soggettivi, che non sono poi cos' facili da valutare...
    soprattutto se ... chi avrebbe tutto nteresse a far risaltare gli elementi oggettivi della propria posizione
    si trova invece a lasciarsi andare all'estremizzazzione della propria soggettiva suscettibilità....
    col rischio come dicevo di far apparire più concreta la tesi opposta.

    e questo ci riporta a bomba nel tema ...infatti sarebbe sicuramente proficua un poco di analisi introspettiva
    per rendersi conto dei propri sbilanciamenti.



    io dico che voler tutto e subito è solo una posizione da capricci, a volte sarebbe cosa buona saper dare fiducia
    almeno per un po'.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  21. mathman Ospite

    Re: indagine introspettiva

    Citazione Originariamente Scritto da dingoman Visualizza Messaggio
    ...

    io dico che voler tutto e subito è solo una posizione da capricci, a volte sarebbe cosa buona saper dare fiducia
    almeno per un po'.
    Capisco, e concordo. Ma non è nemmeno corretto bollare come capricci l'esasperazione, perché sono ANNI che si attendono cambiamenti che non arrivano mai.

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