Il Tradimento

[sofix74]

ragazzi, secondo me sono vere entrambe le cose. purtroppo, a parte che ogni caso è una storia a sè, il problema più grosso è capire se/cosa sia meglio fare per la PROPRIA situazione.
se si riesce a fingere, come dice dare (e non è affatto semplice per due persone che non si stimano/amano/sopportano, ecc.), forse è meglio stare insieme, ma poi anche arrivare a dire ad un (o più) adolescente che è stato su scherzi a parte, non è mica bello....
insomma, mettiamola come vogliamo, è un gran casino !

niente punti...
e aggiungo che FORSE è più facile per un bambino piccolo accettare una determinata situazione piuttosto che un addolescente....
e comunque tutto è relativo....

[bimbadark]

ragazzi, secondo me sono vere entrambe le cose. purtroppo, a parte che ogni caso è una storia a sè, il problema più grosso è capire se/cosa sia meglio fare per la PROPRIA situazione.
se si riesce a fingere, come dice dare (e non è affatto semplice per due persone che non si stimano/amano/sopportano, ecc.), forse è meglio stare insieme, ma poi anche arrivare a dire ad un (o più) adolescente che è stato su scherzi a parte, non è mica bello....
insomma, mettiamola come vogliamo, è un gran casino !

ah questo è certo....tutto è giusto e tutto è sbagliato.
Ma scusa se mi intrometto...tua moglie sa di come ti senti, finge di non sapere o non ha capito?

[zeneize]

ah questo è certo....tutto è giusto e tutto è sbagliato.
Ma scusa se mi intrometto...tua moglie sa di come ti senti, finge di non sapere o non ha capito?

sa, sa..... sa benissimo.... e non è che lei stia meglio (anzi, forse riesco più io di lei a vivere ancora abbastanza serenamente)
ma lei è il verbo incarnato..... (dev'essere parente del presidente....)

[bimbadark]

sa, sa..... sa benissimo.... e non è che lei stia meglio (anzi, forse riesco più io di lei a vivere ancora abbastanza serenamente)
ma lei è il verbo incarnato..... (dev'essere parente del presidente....)

che brutta situazione....ma da come ne hai sempre parlato c'è troppo rancore in tutti e due per fingere serenamente a lungo ... mi sa che i figli se ne accorgerebbero presto...

[zeneize]

che brutta situazione....ma da come ne hai sempre parlato c'è troppo rancore in tutti e due per fingere serenamente a lungo ... mi sa che i figli se ne accorgerebbero presto...

non è per farmi bello qui con voi, sarebbe anche assurdo e un insulto ai miei figli, ma posso dire in tutta sincerità che io provo molto meno rancore di lei e riesco sicuramente a fingere moooolto meglio di lei !
anzi, dirò di più: se lei volesse/ci riuscisse, io sarei anche disposto a "ricominciare", a mettere da parte tutto e continuare insieme in modo dignitoso, benchè ormai non potrebbe più essere un rapporto ottimale....

[diana1]

Ho letto con attenzione tutti i vostri commenti....ho parlato a lungo con la mia amica ma per lei con quel tradimento si è spezzato qualcosa, non ha più fiducia in lui ed è per questo che è intenzionata a lasciarlo......

E' anche vero che se si perde la fiducia nel proprio compagno si vive male ma una chance io la darei, visto che a lui ci tiene, ma lei pare irremovibile.......è molto ferita nel suo orgoglio ......Certo non è così semplice "perdonare"......... .

[zeneize]

è vero, non è facile perdonare. e ciascuno di noi ha una propria diversa sensibilità ai vari "argomenti".
se lei dà tutta questa importanza a una sc*pata, cosa che per molti potrebbe passare in secondo o terzo piano, c'è poco da fare.
non lo si scopre oggi che per una donna delusa non ci sono antidoti....

dal mio punto di vista dovrebbe provarci almeno per il bambino, che non ha colpa in tutto ciò e si ritroverebbe a crescere senza un padre vicino per una sua (del padre) leggerezza....
ecco, forse è su questo che lei potrebbe ragionare: vale la pena di penalizzare così suo figlio per una leggerezza del marito ?

[diana1]

è vero, non è facile perdonare. e ciascuno di noi ha una propria diversa sensibilità ai vari "argomenti".
se lei dà tutta questa importanza a una sc*pata, cosa che per molti potrebbe passare in secondo o terzo piano, c'è poco da fare.
non lo si scopre oggi che per una donna delusa non ci sono antidoti....

dal mio punto di vista dovrebbe provarci almeno per il bambino, che non ha colpa in tutto ciò e si ritroverebbe a crescere senza un padre vicino per una sua (del padre) leggerezza....
ecco, forse è su questo che lei potrebbe ragionare: vale la pena di penalizzare così suo figlio per una leggerezza del marito ?

E' proprio quello che ho cercato di dirle anch'io ma niente.....non se la sente di sacrificarsi così . Il bambino è ancora piccolo ( se fosse più grande soffrirebbe di più non vedendo più il padre a casa ) e lei non ha nulla in contrario che lui lo veda quando vuole.....

C'è da dire però che secondo me per un bimbo è meglio crescere con i genitori separati ma sereni piuttosto che con genitori insieme ma litigiosi, astiosi e rancorosi per cui se non si riesce a perdonare è meglio separarsi.

[zeneize]

E' proprio quello che ho cercato di dirle anch'io ma niente.....non se la sente di sacrificarsi così . Il bambino è ancora piccolo ( se fosse più grande soffrirebbe di più non vedendo più il padre a casa ) e lei non ha nulla in contrario che lui lo veda quando vuole.....

C'è da dire però che secondo me per un bimbo è meglio crescere con i genitori separati ma sereni piuttosto che con genitori insieme ma litigiosi, astiosi e rancorosi per cui se non si riesce a perdonare è meglio separarsi.

mi dispiace, perchè in fondo - a mio modo di vedere - si rovina qualcosa di buono per una caxxata....
ma visto che non siamo tutti uguali, se lei la pensa così c'è poco da fare...

circa il bambino (e i figli in generale, in queste circostanze) sono molto perplesso. d'accordo che lei non ostacolerà la frequentazione del padre -sempre ammesso che poi nella realtà mantenga questo proposito - ma non credo che sia proprio la stessa cosa, per il bambino, vederlo nel weekend o saltuariamente e per brevissimo tempo durante la settimana.
non ci sarà per la buonanotte, al suo risveglio, a cena, nei momenti di gioco durante la giornata e la serata.... insomma, il rapporto col padre non sarà comunque lo stesso di prima !

segue...

[zeneize]

continua...

infine, che i figli stiano meglio coi genitori separati ma sereni piuttosto che in una situazione conflittuale, in teoria lo condividerei.... ma in pratica mica tanto.... perchè intanto perderebbero la continuità di rapporto - vedi sopra - con uno dei due genitori (99 su 100 il padre) e poi perchè potrebbero loro malgrado trovarsi a convivere con il genitore "sbagliato". sbagliato nel senso che magari preferirebbero stare con l'altro o vivrebbero meglio con l'altro.... perchè è ben raro che nessuno dei due abbia atteggiamenti rancorosi/astiosi nei confronti dell'ex-coniuge e tutto fili così liscio come si ipotizza.....
io sono sicuro che se i miei figli restassero con mia moglie da sola, ne sentirebbero eccome, di frasi/battute/frecciatine/metafore a mio danno.....

[giovy9]

E' proprio quello che ho cercato di dirle anch'io ma niente.....non se la sente di sacrificarsi così . Il bambino è ancora piccolo ( se fosse più grande soffrirebbe di più non vedendo più il padre a casa ) e lei non ha nulla in contrario che lui lo veda quando vuole.....

C'è da dire però che secondo me per un bimbo è meglio crescere con i genitori separati ma sereni piuttosto che con genitori insieme ma litigiosi, astiosi e rancorosi per cui se non si riesce a perdonare è meglio separarsi.

anche perchè non è detto che il rapporto non si possa recuperare e soprattutto migliorare, in quanto il traditore potrebbe "redimersi" e cambiare in meglio. di solito gli errori servono anche a questo.

[giovy9]

anche perchè non è detto che il rapporto non si possa recuperare e soprattutto migliorare, in quanto il traditore potrebbe "redimersi" e cambiare in meglio. di solito gli errori servono anche a questo.

aggiungo che zen ha ragione quando dice che un bimbo perderebbe tanto, si trova costretto a dover scegliere, a volte, e sentire quelle frecciatine anche involontarie ma non sempre sull'altro coniuge.

la separazione è una cosa pesante, per tutta la famiglia.
a volte necessaria, a volte meno.

il perdono è una gran cosa in un momento in cui la fiducia viene meno.
non sempre avviene e non sempre è poi vero perdono. ci sono sempre degli "strascichi..."..... .
non sempre però chi sbaglia vuole essere perdonato.
ricorderò una frase detta da mia nipote (12 anni) in un momento di rabbia (solite bambinate) a sua madre che si sta separando:
"mi avete rovinato la vita".

[sofix74]

aggiungo che zen ha ragione quando dice che un bimbo perderebbe tanto, si trova costretto a dover scegliere, a volte, e sentire quelle frecciatine anche involontarie ma non sempre sull'altro coniuge.

la separazione è una cosa pesante, per tutta la famiglia.
a volte necessaria, a volte meno.

il perdono è una gran cosa in un momento in cui la fiducia viene meno.
non sempre avviene e non sempre è poi vero perdono. ci sono sempre degli "strascichi..."..... .
non sempre però chi sbaglia vuole essere perdonato.
ricorderò una frase detta da mia nipote (12 anni) in un momento di rabbia (solite bambinate) a sua madre che si sta separando:
"mi avete rovinato la vita".

e io mio figlio dopo l'ennesimo litigio col padre: "mamma ma perchè te lo sei sposato?" (6 anni e mezzo e adora il padre)

[zeneize]

e io mio figlio dopo l'ennesimo litigio col padre: "mamma ma perchè te lo sei sposato?" (6 anni e mezzo e adora il padre)

più o meno quello che ha detto mia figlia (8 anni)....

[sofix74]

più o meno quello che ha detto mia figlia (8 anni)....

questo dimostra solo che non sono cretini vedono che non si è felici.... e certo mio figlio sta soffrendo ma almeno non mi vede piangere di continuo o litigare col padre...
di ieri sera: "mamma come mai non sei più triste? non piangi più"....
bhe triste lo sono ma non angosciata e questo si vede... non per la presenza di suo padre nella mia vita almeno...

[zeneize]

questo dimostra solo che non sono cretini vedono che non si è felici.... e certo mio figlio sta soffrendo ma almeno non mi vede piangere di continuo o litigare col padre...
di ieri sera: "mamma come mai non sei più triste? non piangi più"....
bhe triste lo sono ma non angosciata e questo si vede... non per la presenza di suo padre nella mia vita almeno...

è vero, capiscono molto più di quantop si possa immaginare..... in tutti i sensi !
se si arriva a certi livelli, allora si, è decisamente meglio che ciascuno prenda la propria strada.
nel mio caso direi che siamo ancora entro limiti accettabili; si, ci sono momenti di "ostilità", di polemica più che di litigio vero e proprio e soprattutto un atteggiamento ostile e rancoroso da parte di mia moglie verso di me, molto più del contrario..... sarà che io cerco sempre di stemperare, di recuperare qualcosa.... riesco perfino ad essere affettuoso, se solo lei non mostra i denti !
fondamentalmente io - in generale - cerco di essere sereno, voglio essere felice, decido che la mia vita deve godere delle cose belle. le vedo, quelle brutte, le vivo, ma non voglio che la mia vita e quella di chi mi sta intorno sia rovinata da queste.
lei no, vive male.... vede il brutto anche dove non c'è, si fa condizionare, rimugina, cova..... e lo si vede benissimo, in ogni sua manifestazione....
pensa che recentemente il piccolo (5 anni) mi ha detto "ma possibile che la mamma si arrabbi sempre per qualsiasi cosa ? non c'è mai niente che le va bene ? non è mai contenta....."

[psyche]

Ciao,
io penso che nella coppia ognuno dei partner ha un modo di vedere la relazione, cioè si forma col tempo una percezione personale di "Cosa accade" e di "Come vive" il rapporto.
Penso sia Utile, a prescindere da ciò che è Giusto o sbagliato fare in ogni situazione familiare, per l'uomo provare a vedere il rapporto così come lo vedrebbe la propria donna, e viceversa, in questo modo ognuno dei partner Riuscirebbe a comprendere meglio cosa prova la sua dolce metà, e inoltre potrebbe cogliere meglio la relazione nel suo insieme, o capire che forse il proprio modo di vedere le cose non è sempre quello giusto.
La seconda cosa importante per me è:
ESSERE ELASTICI MENTALMENTE
questo vuol dire:
- ammettere di sbagliare
- mettersi in discussione
- percapire sè stessi e il partner in un modo diverso
- provare a cambiare qualcosa di sè, dei propri comportamenti
- chiedersi sempre: "Come Posso fare per Migliorare il mio rapporto?"
Ecco, un Atteggiamento di questo genere potrebbe dare dei Miglioramenti ad entrambe i partner e Sicuramente anche ai Figli.
Un cordiale saluto
psyche

[zeneize]

Ciao,
io penso che nella coppia ognuno dei partner ha un modo di vedere la relazione, cioè si forma col tempo una percezione personale di "Cosa accade" e di "Come vive" il rapporto.
Penso sia Utile, a prescindere da ciò che è Giusto o sbagliato fare in ogni situazione familiare, per l'uomo provare a vedere il rapporto così come lo vedrebbe la propria donna, e viceversa, in questo modo ognuno dei partner Riuscirebbe a comprendere meglio cosa prova la sua dolce metà, e inoltre potrebbe cogliere meglio la relazione nel suo insieme, o capire che forse il proprio modo di vedere le cose non è sempre quello giusto.
La seconda cosa importante per me è:
ESSERE ELASTICI MENTALMENTE
questo vuol dire:
- ammettere di sbagliare
- mettersi in discussione
- percapire sè stessi e il partner in un modo diverso
- provare a cambiare qualcosa di sè, dei propri comportamenti
- chiedersi sempre: "Come Posso fare per Migliorare il mio rapporto?"
Ecco, un Atteggiamento di questo genere potrebbe dare dei Miglioramenti ad entrambe i partner e Sicuramente anche ai Figli.
Un cordiale saluto
psyche

eh si, caro Psyche, ma se si ha a che fare con una persona che pensa di sapere tutto e di fare tutto esattamente come deve essere fatto.... circondata da persone stupide, incapaci o cattive..... una persona che diagnostica tutti i problemi, ma non propone uno straccio di soluzione che sia uno..... una persona che sa cogliere solo gli aspetti negativi e mai quelli positivi, accusando chi li coglie (quelli positivi) di fare lo struzzo... ???

[giovy9]

Ciao,
potrebbe cogliere meglio la relazione nel suo insieme, o capire che forse il proprio modo di vedere le cose non è sempre quello giusto.
La seconda cosa importante per me è:
ESSERE ELASTICI MENTALMENTE
- percapire sè stessi e il partner in un modo diverso

Un cordiale saluto
psyche

vero. ma come far capire che magari esistono due modi di vedere, se per lui/lei il suo modo è unico ed inequivocabile?

[diana1]

continua...

infine, che i figli stiano meglio coi genitori separati ma sereni piuttosto che in una situazione conflittuale, in teoria lo condividerei.... ma in pratica mica tanto.... perchè intanto perderebbero la continuità di rapporto - vedi sopra - con uno dei due genitori (99 su 100 il padre) e poi perchè potrebbero loro malgrado trovarsi a convivere con il genitore "sbagliato". sbagliato nel senso che magari preferirebbero stare con l'altro o vivrebbero meglio con l'altro.... perchè è ben raro che nessuno dei due abbia atteggiamenti rancorosi/astiosi nei confronti dell'ex-coniuge e tutto fili così liscio come si ipotizza.....
io sono sicuro che se i miei figli restassero con mia moglie da sola, ne sentirebbero eccome, di frasi/battute/frecciatine/metafore a mio danno.....

Mah...non si può generalizzare tutto dipende dalle persone, è vero che vivendo con un solo genitore si perdono tanti momenti con l'altro però se ne guadagna in serenità.

Vivere in una famiglia con genitori che non si sopportano credo sia la peggior cosa anche perchè purtroppo i bambini sono costretti loro malgrado ad assistere a liti che fanno loro molto male per cui meglio risparmiare questi tristi spettacoli ai nostri figli.

Non tutti poi riescono a convivere fingendo una serenità che non c'è e i figli captano comunque che le cose non vanno bene. La sincerità credo sia loro dovuta in questi casi....