Il capro espiatorio come risarcimento morale.

[tritratro]

Buongiorno cari amici.


è bello leggere le vostre risposte, ognuno di noi ne ha fornito una
per ogni quesito che ho posto.
grazie per la partecipazione.


aggiungo un dettaglio:
cosa intendete voi per il lato oscuro della forza?

triaghi-san quello è un altro film

[maestroTriaghi]

triaghi-san quello è un altro film

No Tritratro san, non mi faccio i film...
è la filosofia che è entrata nel film
e ha reso immagine universale ciò che era solo nella mente di un creatore....

[tritratro]

No Tritratro san, non mi faccio i film...
è la filosofia che è entrata nel film
e ha reso immagine universale ciò che era solo nella mente di un creatore....

il creatore di guerre stellari comunque... il lato oscuro? beh... portare avanti le parti negative di se stessi, quelle che peggiorano la propria e l'altrui vita, a volte senza nemmeno accorgersi, altre volte volontariamente, perdere la sensibilità di capire che chi ci sta intorno vive, soffre e prova emozioni, che si tratti di persone, di animali e anche di piante, sono vive anche loro

[maestroTriaghi]

il creatore di guerre stellari comunque... il lato oscuro? beh... portare avanti le parti negative di se stessi, quelle che peggiorano la propria e l'altrui vita, a volte senza nemmeno accorgersi, altre volte volontariamente, perdere la sensibilità di capire che chi ci sta intorno vive, soffre e prova emozioni, che si tratti di persone, di animali e anche di piante, sono vive anche loro

La tua è un'apertura molto suggestiva, è bella la tua capacità
di riscoprire i dettagli positivi nonostante siano oscurati....
ci furono poeti, in passato, perlopiù simbolisti,
che dicevano proprio questo:
scoprire il lato nascosto e più segreto nella realtà quotidiana...
la vera essenza della poesia.
Quindi devo presumere che tu abbia doti da poeta...

[tbag]

Sei veramente un clone di KW.
Meno male che siete in due, almeno potete darci una mano nel capire i problemi delle nostre vite dissolute.

[dingoman]

Nella mia pluriennale esperienza come maestro di Jujitsu ho trovato che incanalare questa potente energia distruttiva in un combattimento corpo a corpo, passando dall'esercizio della mente e dello spirito anche lavando e incerando macchine, si possa trarne beneficio e soprattutto......par are i colpi e rispondere sullo stesso piano con il proprio avversario.
E dunque...come affrontare un conflitto del genere senza essere ne vittima ne carnefice?
E' possibile secondo voi?

ad essere sincero mi ha un po' deluso questo indirizzo dato alla discussione
fatto da un autodefinito "maestro".

La questione è in realtà molto interessate e ha diverse sfaccettature.

Vorrei subito vedere e accantonarne una che ritengo poco interessante:
cioè quando il capro espiatorio è preso e condannato per l'impossibilità o incapacità di prendere
il colpevole vero.
esempio un bastaardo ci urta e danneggia l'auto parcheggiata, ma scappa senza lasciar dati,
e noi ce la prendiamo con uno che magari ha solo parcheggiato troppo vicino .
QUesto è un errore gravissimo, si punisce l'innocente e soprattutto si lascia sicuramente impunito il colpevole.

ma veniamo a qualcosa di più interessante

[dingoman]

nella stragrande maggioranza delle situazioni,
si prende un capro espiatorio perchè il colpevole che dovrebbe essere preso siamo noi stessi.

Ma è così difficile riuscire a vedere la colpa in noi stessi.


Eppure proprio questa è la chiave della vita serena.

Il lato oscuro della "forza" pone se stessi a un valore più alto di tutti gli altri,
e non concepisce l'idea di nostra colpa.
Se si riesce a scardinare l'inganno che la nostra mente fa a noi stessi e umilmente
sappiamo rimproverare noi stessi (davvero e senza compiacersi nell'autocommiserazi one)
allora la nostra forza sarà pulita e incrollabile.

[tritratro]

La tua è un'apertura molto suggestiva, è bella la tua capacità
di riscoprire i dettagli positivi nonostante siano oscurati....
ci furono poeti, in passato, perlopiù simbolisti,
che dicevano proprio questo:
scoprire il lato nascosto e più segreto nella realtà quotidiana...
la vera essenza della poesia.
Quindi devo presumere che tu abbia doti da poeta...

ma anche no

[diana1]

ad essere sincero mi ha un po' deluso questo indirizzo dato alla discussione
fatto da un autodefinito "maestro".

La questione è in realtà molto interessate e ha diverse sfaccettature.

Vorrei subito vedere e accantonarne una che ritengo poco interessante:
cioè quando il capro espiatorio è preso e condannato per l'impossibilità o incapacità di prendere
il colpevole vero.
esempio un bastaardo ci urta e danneggia l'auto parcheggiata, ma scappa senza lasciar dati,
e noi ce la prendiamo con uno che magari ha solo parcheggiato troppo vicino .
QUesto è un errore gravissimo, si punisce l'innocente e soprattutto si lascia sicuramente impunito il colpevole.

ma veniamo a qualcosa di più interessante

Ma perchè non ti preoccupi dell' indirizzo che prendono i 3d delle tue sezioni invece di venire a giudicare quello che succede qui ?
Non mi sono mai permessa di giudicare ciò che viene detto nelle tue sezioni, ti sarei grata se anche tu facessi lo stesso.

[tritratro]

Ma perchè non ti preoccupi dell' indirizzo che prendono i 3d delle tue sezioni invece di venire a giudicare quello che succede qui ?
Non mi sono mai permessa di giudicare ciò che viene detto nelle tue sezioni, ti sarei grata se anche tu facessi lo stesso.

[dingoman]

Ma perchè non ti preoccupi dell' indirizzo che prendono i 3d delle tue sezioni invece di venire a giudicare quello che succede qui ?
Non mi sono mai permessa di giudicare ciò che viene detto nelle tue sezioni, ti sarei grata se anche tu facessi lo stesso.

Scusa ma credo di poter esprimere una mia opinione come d'altronde è scritto sul regolamento:

I moderatori in quanto utenti del forum:
- rispettano il regolamento
- sono liberi di esprimersi nei forum.

E c'è una differenza sostanziale tra l'esprimere un'opinione su quanto espresso in un post
e giudicare l'indirizzo di una sezione.

Non è il caso di esagerare le cose.

Io credo di aver scritto nel tema qualcosa di interessante,
magari sono presuntuoso a pensarlo ma forse sarebbe più proficuo
parlare anche confutandomi sul tema che voler vedere negatività OT ove non c'è.

[maestroTriaghi]

cioè quando il capro espiatorio è preso e condannato per l'impossibilità o incapacità di prendere
il colpevole vero.

Molto interessante, si notano 3 nodi fondamentali:
- il capro espiatorio;
- condanna;
- colpevole vero.

Ci sarebbe da sviscerare il discorso per ognuno di questi 3 nodi...
ma vorrei concentrare l'attenzione sul colpevole...
come si fa a riconoscerlo se l'attenzione viene posta sul capro espiatorio?
è come se questa energia negativa e rabbiosa volesse esplodere su un responsabile
e poi, non trovandolo o non potendolo fare, si distribuisce il magma su tutto il resto
lasciando resti di corpi non interi....
mi chiedo a questo punto:
cosa potrebbe ottenebrare la coscienza impedendo all'individuo di agire, appunto, con la consapevolezza piena?

[diana1]

Scusa ma credo di poter esprimere una mia opinione come d'altronde è scritto sul regolamento:

E c'è una differenza sostanziale tra l'esprimere un'opinione su quanto espresso in un post
e giudicare l'indirizzo di una sezione.

Non è il caso di esagerare le cose.

Io credo di aver scritto nel tema qualcosa di interessante,
magari sono presuntuoso a pensarlo ma forse sarebbe più proficuo
parlare anche confutandomi sul tema che voler vedere negatività OT ove non c'è.

Anche chi ha scritto prima di te può avere ls stessa convinzione per cui non sta a te giudicare il contenuto di ciò che scrivono gli altri utenti.
Essere liberi di esprimersi sul forum non significa giudicare, non interpretare il regolamento a tuo piacimento !

[dingoman]

ma vorrei concentrare l'attenzione sul colpevole...
come si fa a riconoscerlo se l'attenzione viene posta sul capro espiatorio?

questo in effetti è un nodo cruciale. ... e si evidenzia come "il capro espiatorio" sia una necessità del tutto irrazionale
eppure forte ..tanto che:

è come se questa energia negativa e rabbiosa volesse esplodere su un responsabile
e poi, non trovandolo o non potendolo fare, si distribuisce il magma su tutto il resto

sul finale non sono daccordo.... la distribuzione delle incandescenze su tutto è cosa che succede spesso ma differente
dal prendere un capro ... il capro espiatorio vien reso colpevole .. che lo sia o meno.

cosa potrebbe ottenebrare la coscienza impedendo all'individuo di agire, appunto, con la consapevolezza piena?

è proprio la mancanza di consapevolezza che rende possibile l'aberrazione.

Ma questo aspetto diventa molto più interessante quando il colpevole è lo stesso individuo, che nasconde a se stesso
la colpevolezza e piò ottenebrato che mai, e più forte che mai, sente la necessità di sfogare l'ira su un innocente capro espiatorio.

[tbag]

Anche chi ha scritto prima di te può avere ls stessa convinzione per cui non sta a te giudicare il contenuto di ciò che scrivono gli altri utenti.
Essere liberi di esprimersi sul forum non significa giudicare, non interpretare il regolamento a tuo piacimento !

Diana, ancora ti sprechi a rispondergli?

[maestroTriaghi]

Ma questo aspetto diventa molto più interessante quando il colpevole è lo stesso individuo, che nasconde a se stesso
la colpevolezza e piò ottenebrato che mai, e più forte che mai, sente la necessità di sfogare l'ira su un innocente capro espiatorio.

e come si fa, scondo la tua opinione, a restituire all'innocente capro espiatorio
la sua parvenza umana liberandolo da questa etichetta del "martire espia colpe"?

[dingoman]

e come si fa, scondo la tua opinione, a restituire all'innocente capro espiatorio
la sua parvenza umana liberandolo da questa etichetta del "martire espia colpe"?

qui non so se ho capito.

ma la cosa va vista almeno da 2 fronti.

1- se il capro è tale per un solo altro individuo..o al più per 2 o 3 ma i secondi di fatto condizionati dal primo,
allora il martile-capro può far poco... Chi lo considera il colpevole su cui sfogarsi non ascolterà nulla da lui
e probabilmente considererà colpevoli tutti quelli che parleranno in difesa del capro.
battaglia persa ... l'unica cosa ..... la polizia che eviti il peggio.

2- se il capro è tale per tanti, allora anche se non è colpevole nello specifico caso, di certo delle colpe
che gli hanno attirato tanto odio le ha, in tal caso cambiando veramente i suoi atteggiamenti verso gli altri può
cambiare molto le cose.

[bohor]

2- se il capro è tale per tanti, allora anche se non è colpevole nello specifico caso, di certo delle colpe
che gli hanno attirato tanto odio le ha, in tal caso cambiando veramente i suoi atteggiamenti verso gli altri può
cambiare molto le cose.

E se uno è reso capro espiatorio (da molti) perchè troppo remissivo? Bisogna considerare una colpa essere troppo remissivi?

[maestroTriaghi]

qui non so se ho capito.

ma la cosa va vista almeno da 2 fronti.

1- se il capro è tale per un solo altro individuo..o al più per 2 o 3 ma i secondi di fatto condizionati dal primo,
allora il martile-capro può far poco... Chi lo considera il colpevole su cui sfogarsi non ascolterà nulla da lui
e probabilmente considererà colpevoli tutti quelli che parleranno in difesa del capro.
battaglia persa ... l'unica cosa ..... la polizia che eviti il peggio.


2- se il capro è tale per tanti, allora anche se non è colpevole nello specifico caso, di certo delle colpe
che gli hanno attirato tanto odio le ha, in tal caso cambiando veramente i suoi atteggiamenti verso gli altri può
cambiare molto le cose.

1) --> oppure esiste la possibilità del reset per insufficienza di prove.
Il comportamento collerico può trasformarsi realmente se venisse preceduto
dalla volontà del soggetto di trasformare il negativo in positivo.

2) --> il capro potrebbe non ragionare per colpe ma per assunzione di responsabilità.
lo stesso dicasi per chi lo sta giudicando.
chi lo colpevolizza, chi ritiene abbia delle responsabilità.
in entrambi i casi... non è un problema del capro ma di come venga
visto e percepito dall'esterno.

Astraendo ancora di più l'immagine si può affermare che il problema fondamentale dell'incomprensione
si generi dal non andare tutti verso la stessa direzione...
ma qui, si potrebbe aprire un capitolo a parte...........

[dingoman]

E se uno è reso capro espiatorio (da molti) perchè troppo remissivo? Bisogna considerare una colpa essere troppo remissivi?

bisogna chiarire bene cosa si intende.

se chi è remissivo, non si fa tangere dagli eventi, non si lascia ferire dall'insulto ecc
è quasi impossibile che diventi il capro espiatorio, perchè anche gli individui più immondi
non trovano soddisfazione a prendersela con chi pur passivamente non si fa colpire .

Diverso è chi non reagisce ma dentro cova incandescente malessere.
costui è effetivamente vittima predestinata.... le persone peggiori sono attirate e stimolate
a dare il peggio di se' di fronte a queste persone.