Il caso luca468

[quetzal]

Un modesto parere sul caso luca468. Al di là del suo atteggiamento direi particolare, e nella speranza che possa ritrovare un po' di serenità, quello che mi è parso di leggere nelle lunghissime discussioni di queste settimane è che in fondo, anche se è tabù, luca468 è portatore di una qualche verità. Per questo che dà così fastidio. Dà fastidio perché in fondo si sa che quello che dice è plausibile e reale, ed è parte di un sistema in cui a lui è toccato - per sua sfortuna - un certo ruolo, ma di cui tutti sono in realtà partecipi.
Il fatto stesso che chi si dice contrariato, o offeso o quant'altro da luca468 continui a rispondere e a scrivere nelle sue discussioni, è indice che in qualche modo luca468 sta toccando un tasto importante, anche se a modo suo.

Vi pregherei di non prendere questo mio 3d come una sterile polemica. Grazie.

[mathman]

Certo, probabilmente ha toccato qualche tema che porta in sé una qualche verità riguardo ad un modo di comportarsi sociale che, per alcuni individui, può rappresentare un problema. Io ho risposto in passato a Luca e ho constatato che era perfettamente inutile, perché lui non vuole ascoltare, vuole solo piangersi addosso. Sinceramente Luca dà fastidio perché rompe i co.glioni, non per quello che dice. A nessuno piace del tutto questa nostra società, ma ne facciamo parte. Non mi dà fastidio l'eventuale verità che Luca ha messo in luce perché, anche se sicuramente io mi muovo bene in questa società perché non sono timido e nemmeno brutto, non mi sento minimamente in colpa per i suoi problemi, perché di gente impacciata e orrenda ne conosco un sacco e non ha problemi ad avere una vita normale. Anzi, persone che, a costo di passare per insensibile, fanno tappezzeria e che non toccherei neanche con un bastone, spesso sono molto più felici di tante altre. La causa dei mali di Luca non è sociale, è Luca stesso. E così la causa del fastidio non è ciò che dice, ma il fatto che lo dice, lo dice sempre, continuamente, ovunque ed immutabilmente.

[frederika]

Certamente lui è una vittima...ma di se stesso.Ma non toglie che lo fa vivere infelice,ma è anche il suo salvagente.Perchè non vuole lasciarsi andare,ha paura a lasciare questi atteggiamenti da vittima.Per lui quello è il suo ruolo,gli è familiare,e resta bloccato su quella posizione.
Lui poi ci racconta quello che vuole,a modo suo,con vedute sue.
Ora spiego perchè credo che è cosi.
Mia parente fa conoscenza con un tizio.Si vedano il fine settimana,tutta la settimana neanche una telefonata...perchè lui è "molto"impegnato col suo lavoro,e la sera va a letto alle 22.30.
La mia parente lavora di sera fin alle 22,ma fin alle 16 è libera.
Vanno un we a Roma.Nel lasciarsi al ritorno,un laconico "Poi si sentiamo".
Per 10 giorni non si sente,poi altra laconica telefonata"Come va"?STOP.
3Giorni dopo altra telefonata"Vuoi uscire"?
Tutto questo in 2 mesi di tempo.
Se un ragazzo è combattuto,perchè vuole la libertà,ma anche una ragazza,deve mettere in conto che....
Le donne vogliono essere conquistate...
Se una persona non la frequenti,come fai a conoscerla?
La concorenza è spietata,per te ci sono subito 3 pretendenti.
In questo mondo bisogna "osare",anche il maschio non deve voler fare "il principe nella torre da salvare"!
Bisogna corteggiare!!!!!

[niknightfly]

Se è vero, oggi, che le ragazze in Italia "se la tirano", figuratevi 15 anni fa, in una città del meridione.

Non avevo voglia di storie serie più di tanto ma avevo voglia di fare sesso...... per il sesso in sè ma anche perchè volevo "sverginarmi". Questo dai 16 ai 25 anni. Poi è successo. Da quel momento in poi ho fatto sesso abbastanza frequentemente e più ne facevo più mi piaceva, fino a 6 anni fa quando ho conosciuto la mia attuale ragazza.

Potrebbe essere perfettamente quello che potrebbe succedere a luca. Solo che se continua così non gli succederà mai.

Quando gli dissi questa cosa lui è stato capace di dirmi che anche io ero un disadattato perchè non avevo fatto sesso fino ai 25.

Ovviamente da li in poi non ho più risposto a luca.

[ladymiao]

Il problema di luca,a mio modesto parere,è LUCA STESSO. Basti leggere con quanta rabbia viene qui a starnazzare le SUE pare mentali e gia ci si rende conto che non è apposto ne con se stesso e tantomeno con la società.
Però io sono dell'idea che la società di oggi è molto selettiva e se non ti dai una svegliata in prima persona rischi di rimanere chiuso fuori dal giro e di ritrovarti a piangere su te stesso.
Puo essere che lui in passato si sia "addormentato sugli allori"(non è da escludere) come non è da escludere anche il ruolo che forse la sua famiglia ha giocato nella sua adolescenza,ciò però non toglie che in questo momento ha bisogno di aiuto,ma purtroppo noi siamo impotenti dal momento che penso sia necessario che venga seguito da un medico specializzato che possa aiutarlo a togliersi da quel garbuglio che ha con se stesso.

Io non mi sento responsabile neanche x un secondo della sua situazione,ne conosco di gente vergine che se ne sbatte vive alla grande lo stesso,non ne fanno un dramma e sono delle persone squisite.X lui questa verginità è un fatto VITALE e è colpa del mondo se lui ci si ritrova...bah non penso proprio xkè se vuole si puo rimboccare le maniche e "iniziare una nuova vita" realizzandosi nello studio e nel lavoro e solo li verrà proiettato in quella che è la "sfida di sopravvivenza" nella società attuale.

[ladymiao]

E' un po come i bambini...quando starnazzano troppo è normale sgridarli x fargli capire che si stanno comportando in modo errato.Lo si puo far starnazzare x un po per vedere se accoglie i nostri consigli,ma ormai credo ci sia ben poco da fare. o gli si risponde o lo si lascia perdere.non vedo altra soluzione

ripeto,io sono in pace con me stessa in questa situazione.E se posso risultare brutale/insensibile meglio così.L'importan te è di non farl osentire sul piedistallo(di latta) altrimenti è sempre la stessa storia.

Per il resto se vi da tanto fastidio basta non leggerlo e il problema è risolto

[ginevra84]

Un modesto parere sul caso luca468. Al di là del suo atteggiamento direi particolare, e nella speranza che possa ritrovare un po' di serenità, quello che mi è parso di leggere nelle lunghissime discussioni di queste settimane è che in fondo, anche se è tabù, luca468 è portatore di una qualche verità. Per questo che dà così fastidio. Dà fastidio perché in fondo si sa che quello che dice è plausibile e reale, ed è parte di un sistema in cui a lui è toccato - per sua sfortuna - un certo ruolo, ma di cui tutti sono in realtà partecipi.
Il fatto stesso che chi si dice contrariato, o offeso o quant'altro da luca468 continui a rispondere e a scrivere nelle sue discussioni, è indice che in qualche modo luca468 sta toccando un tasto importante, anche se a modo suo.

Vi pregherei di non prendere questo mio 3d come una sterile polemica. Grazie.

chi vede verità in quello che dice luca non ha capito un fottuto cavolo della vita!
e tu mi sa che sei uno di quelli....

[ginevra84]

Dà fastidio perché in fondo si sa che quello che dice è plausibile e reale, ed è parte di un sistema in cui a lui è toccato - per sua sfortuna - un certo ruolo, ma di cui tutti sono in realtà partecipi.

vorrei proprio sapere quale parte dei suoi discorsi è vera e reale.

le persone che non sanno prendersi le proprie responsabilità e sacaricano sul mondo circostante le colpe per i loro fallimenti non hanno nessun diritto di essere aiutate.

sti discorsi mi fanno altamente incaxxare perchè io ho dato il sangue per venire fuori dal baratro di qualche anno fa...e sentire questi discorsi semplicistici mi fa accaponare la pelle.
chi non è abituato a lottare per quello che vuole veramente sarà sempre un disadattato ed è giusto che sia così...chi sa solo lamentarsi e piangere senza fare niente per tirarsi fuori dalla melma in cui si trova non può pretendere che qualcuno gli tenda la mano.
come gli altri io non mi sento assolutamente colpevole per i problemi che ha luca....è lui quello che ha dei problemi, non capisco perchè debba sentirmi in colpa io per il fatto che lui non vuole uscire dalla sua situazione di verginello represso.

[bardamu81]

Boh, io non sono daccordo con quello che dice Luca, spesso.
Capisco i suoi problemi personali, capisco il divorzio dei genitori, e capisco che se avesse fatto psicoterapia 10 anni fa invece di ora, magari adesso non sarebbe a postare su questo forum!

Non c' è niente di vero in quello che dice Luca, a parte la retorica.
Non è vero che se non fai sesso a 16 anni sei contronatura, o condannato, o *******, o ******** e segaiolo. Per me uno se non se la sente prima, può iniziare la sua vita sessuale a 25 anni e sentirsi un mandrillone anche!
Adesso potete andare avanti a dire "la vita è selettiva" o "le ragazze se latirano", lo fanno tutti, lo faccio anche io, però gli stessi che dicono questa roba trombano, direi che l' 80% della popolazione ha una vita sessuale abbastanza attiva, quindi luca e gli altri, se volete "accendere" la vostra sessualità, o vi date una smossa, o vi mettete l' anima in pace e date a voi stessi la giustificazione che ritenete più opportuna.
E se neanche voi credete alle vostre scuse, postate pure nel forum le vostre giustificazioni, che poi le si discute insieme!

[ladymiao]

le persone che non sanno prendersi le proprie responsabilità e sacaricano sul mondo circostante le colpe per i loro fallimenti non hanno nessun diritto di essere aiutate.

Semplicemente fantastica

sti discorsi mi fanno altamente incaxxare perchè io ho dato il sangue per venire fuori dal baratro di qualche anno fa...e sentire questi discorsi semplicistici mi fa accaponare la pelle.
chi non è abituato a lottare per quello che vuole veramente sarà sempre un disadattato ed è giusto che sia così...chi sa solo lamentarsi e piangere senza fare niente per tirarsi fuori dalla melma in cui si trova non può pretendere che qualcuno gli tenda la mano.
(...)

Ho sottolineato cio che piu merita.
Solo chi riesce ad uscirne comprende appieno cosa significa saper lottare CONTRO SE STESSI in primis!ho passato anche io un brutto periodo,mi ci ero ficcata con le mie stesse mani e con le mie stesse mani(aiutata da uno specialista) ne sono uscita. le cose bisogna volerle e sapersele guadagnare
la manna dal cielo non cade da sola. lo ripeterò all'inifinito: o reagisci o soccombi!

[piccola67]

Mia parente fa conoscenza con un tizio.........Tutto questo in 2 mesi di tempo.
Se un ragazzo è combattuto,perchè vuole la libertà,ma anche una ragazza,deve mettere in conto che....
Le donne vogliono essere conquistate...Bisogn a corteggiare!!!!!

concordo...bisogna corteggiare o quanto meno riuscire a toccare dei tasti giusti...però la storia che hai scirtto haimè mi ricorda un po' la mia a tratti...voglio dire che in questo caso come nel mio ahimè potrebbe semplicemente essere, anche se spero tanto di sbagliare per la tua parente e per me, poco interesse o semplicemente non voler creare un vero legame...semplicenme nte frequentare quando si vuole e come si vuole una che gli piace...che poi se l'altra se ne va perchè ha altre alternative chissene ne trova un'altra, se è una fessa come me che ci tiene e alternative non ne ha o non ne vede...beh lui la trova a disposizione finchè (e spero accada) non troverò le ***** per mandarlo aff (e lui cmq si troverà un'altra) oppure finchè non dura per entrambi tanto neanche sa o se ne frega cmq se lei ci sta male...o finchè non si stufa lui...si chiam EGOISMO credo

[quetzal]

Un piccolo chiarimento. Sono anch'io perfettamente convinto quello che luca dice quando fa i suoi personali deliri è sbagliato. Dovrebbe davvero darsi più da fare almeno per tentare di conoscere più persone, etc. Qualcuno scrive che nella vita bisogna sudare quello che si vuole ottenere, ed in parte condivido, anche se onestamente vedo anche molta gente che suda nel mondo senza ottenere nulla, e altri che hanno tutto senza aver mai mosso un dito. Mais c'est la vie.
La cosa che io voglio dire è che visto il numero di casi e delle situazioni analoghe a quelle di luca, magari nel modello ti-dai-da-fare-i-risultati-arrivano c'è qualcosa che non funziona. E questo è un problema di tutti e che può colpire chiunque, non solo nel mero e se vogliamo banale problema della "prima volta". Però è una cosa scomoda e difficile da ammettere. Per questo secondo me luca dà così fastidio. Altrimenti si potrebbe benissimo ignorarlo (come dice stafano28), pensare che sia uno psicopatico idiota che non merita nessun rispetto, e che con il sottoscritto non ha capito nulla della vita, e dunque dovremmo essere entrambi eliminati con una pallottola alla nuca (se ben interpreto il pensiero di una dolce donzella).

[piccola67]

ma io dico che non necessariamente vuol dire che c'è qualcosa che non va...è ovvio che nella vita non sempre basta darsi da fare per ottenere qualcosa...se bastasse questo beh tutti solo dandosi da fare otterrebbero iò che vogliono e sarebbe un mondo perfetto...purtroppo entrano in gioco vari fattori, fortuna, il caso, il momento...il nostro atteggiamento perchè alle volte ci si da sì da fare ma in modo sbagliato.
Detto iò non credo nemmeno che sia una cosa così difficile da ammettere, anzi m isembra che qui molte persone, io per prima abbiano ammesso di averlo fatto molto tardi ...lui non sembra solo disperato per non averlo fatto, ma perchè gli sembra che non accadrà ma la cosa peggiore è che se anche accadesse continuerà a rimpiangere di non averlo fatto prima...insomma non ne esce vivo così...se passiamo la vita a rimpiangere il passato, ciò che era non viviamo i lpresente nè vivremo un futuro decente...io non sono affatto pentita di averlo fatto tardi...anzi potevo aspettare qualche anno di + forse...magari se lo avessi fatto prima sarebbe stato meglio??chissà. ..ma forse no...lui si dispera per qualcosa che non conosce e chi gli da la certezza che oggi sarebbe + felice se lo avesse fatto???

[ladymiao]

Finche si piange sul proprio passato (doloroso o felice che sia) non saremo mai in grado di costruirci il futuro dal momento che il passato è troppo prepotente,ma è prepotente solo xkè facciamo che così essere

tutti rimpiangiamo qualcosa,ma non è pensandoci all'infinito che si recupera.
"se tornassi indietro.." quante volte ho sentito questa frase,forse troppe.il passato è stato e così rimarrà,nulla muterà.Solo il futuro puo essere cambiato,ma siamo solo noi a volerlo.Io non amo vivere di rimpianti x questo cerco il meglio nella mia vita.

ma pongo un'ulteriore domanda:ma chi gli da il diritto di venire qui e rovesciare su di noi il suo male di vivere?
pensateci

[frederika]

ma pongo un'ulteriore domanda:ma chi gli da il diritto di venire qui e rovesciare su di noi il suo male di vivere?
pensateci

Questo no,lui ha il diritto come tutti,di scrivere del suo malessere.Ma molte volte se la prende col genere femminile...si capisce chiaramente,che è frustrato,ma non sa come uscirne.Perchè ripeto,lui si crogiola nel ruolo di vittima incompresa.
Non è facile mettersi in discussioni,ammetter e che la prima vittima di come si è,lo siamo noi stessi.

[ladymiao]

Questo no,lui ha il diritto come tutti,di scrivere del suo malessere.Ma molte volte se la prende col genere femminile...si capisce chiaramente,che è frustrato,ma non sa come uscirne.Perchè ripeto,lui si crogiola nel ruolo di vittima incompresa.
Non è facile mettersi in discussioni,ammetter e che la prima vittima di come si è,lo siamo noi stessi.

nono freddy forse ho posto male la domanda io.lui ha tutto il diritto di venire qui a esporci il suo malessere,ma non mi sta bene il modo con il quale lo fa.e è tutto un dire anche questo

Ma come vedi spesso è "sordo" a tutti noi e se arriva qui con la sua rabbia,si mette a sparare boiate(passatemi il termine xkè a volte non so se ridere o piangere quando leggo certe cose)
il tutto ci puo stare,ma attenzione, la pazienza degli utenti non è infinita.

e ancora una volta ripeto che il problema è lui e basta.la società e tante altre cose sono una scusa x crogiolarsi meglio nella sua palta

[mathman]

La cosa che io voglio dire è che visto il numero di casi e delle situazioni analoghe a quelle di luca, magari nel modello ti-dai-da-fare-i-risultati-arrivano c'è qualcosa che non funziona...Però è una cosa scomoda e difficile da ammettere. Per questo secondo me luca dà così fastidio. Altrimenti si potrebbe benissimo ignorarlo (come dice stafano28), pensare che sia uno psicopatico idiota che non merita nessun rispetto, e che con il sottoscritto non ha capito nulla della vita, e dunque dovremmo essere entrambi eliminati con una pallottola alla nuca (se ben interpreto il pensiero di una dolce donzella).

Si può benissimo ignorarlo, certo, ma non pensare che sia un idiota, perché non lo è. Però si comporta da idiota e questo si può scusare fino ad un certo punto. Ognuno per sé decide qual è la sua tolleranza, ma quando praticamente tutti non ne possono più, bisognerebbe capire che si è andati oltre. Per quanto riguarda i risultati che non arrivano, sai, secondo me c'è un errore di interpretazione. Il significato è: se vuoi dei risultati devi impegnarti, che significa che l'unico modo per ottenerli è impegnandosi, ma non che impegnandosi c'è garanzia di ottenerli. E' analogo a: se vuoi vincere la lotteria, devi comprare almeno un biglietto. Mica è detto che sia il biglietto vincente però.

[quetzal]

Il significato è: se vuoi dei risultati devi impegnarti, che significa che l'unico modo per ottenerli è impegnandosi, ma non che impegnandosi c'è garanzia di ottenerli. E' analogo a: se vuoi vincere la lotteria, devi comprare almeno un biglietto. Mica è detto che sia il biglietto vincente però.

ESATTO! E questo per me dev'essere ben ben chiaro e fa una ENORME differenza.

[amarok81]

direi che l' 80% della popolazione ha una vita sessuale abbastanza attiva

su questo non ci giurerei proprio...

[ginevra84]

...
La cosa che io voglio dire è che visto il numero di casi e delle situazioni analoghe a quelle di luca, magari nel modello ti-dai-da-fare-i-risultati-arrivano c'è qualcosa che non funziona. E questo è un problema di tutti e che può colpire chiunque, non solo nel mero e se vogliamo banale problema della "prima volta". Però è una cosa scomoda e difficile da ammettere. Per questo secondo me luca dà così fastidio. Altrimenti si potrebbe benissimo ignorarlo (come dice stafano28), pensare che sia uno psicopatico idiota che non merita nessun rispetto, e che con il sottoscritto non ha capito nulla della vita, e dunque dovremmo essere entrambi eliminati con una pallottola alla nuca (se ben interpreto il pensiero di una dolce donzella).

siamo circondati dai discepoli di luca

ma non ho capito...cos'è che è difficile da ammettere? che la vita è dura e non basta schioccare le dita per avere quello che si vuole? ma siete voi che con il minimo sforzo volete avere il mondo delle donne ai vostri piedi...
e poi vi lamentate che non trombate....
non vedo come potrebbe essere diverso....