Sbirciare nei camerini ...

[diego70]

No, "questa volta" non l'ho fatto io, ma avrei voluto ...

Sono stati i miei due piccoli, a Mestre: l'altra settimana al ven sera/notte c'è stata la "notte bianca": 25000 persone nella piazzetta di Mestre ...

Noi, là per goderci un we a VE, a chiederci (prima di sapere dell'evento): ammappate che vita che c'è a Mestre !! Nemmeno in Brera a MI ...

Sfilata di moda, passerella e dietro ... camerini improvvisati, telonati alla bell'e'meglio.

I piccoli della compagnia, appena hanno visto ... fiuuu ... di filato ad infilare l'occhio nelle fessure dei teloni.

[diego70]

Nell'ordine i commenti:
> le mamme: ma cosa fate, venite via, non è educazione, vi sembra il modo, ma voi (pap&#224 non dite nulla ?, ...
> i papà: ***** miseria che bella idea, guarda xy (nome di bambino) come si infila, ma è interessato anche zk (bambino sui 3-4 anni) ?, mi sembra giusto, adesso sono tranquillo, buon sangue non mente, [sottovoce] quella di colore ha un fisico da statua (o forse ha usato altri temini, non ricordo bene ), chissà al naturale ...
> i bimbi (d ritorno): papà ma erano tutte nude, ma perchè hanno la pancia diversa da quella della mamma, ci torniamo ?, però da quell'angolo non si vedeva bene, ...
> le bimbe: che belle collane, chissà quanto costa quel vestito verde (inorriditi: 7 anni, treccine nere), secondo me si divertono un sacco, ridono continuamente, ma prendono dei soldi per far vedere i vestiti alla gente (ancora + inorriditi) ...

Morale: invidia delle mamme (sulle modelle), ancora + invidia dei papà (sui propri figli, che ancora possono ...), bambini belli svegli, tragicamente sveglie le bimbe.

Parentesi divertente, riflessioni come se piovesse.

[bbbb]

Oh, ma voi riflettete più degli specchi nei suddetti camerini...!

[sempresoltantoio]

I bimbi sono la bocca della verità!!

[diego70]

Provo a mettere giù qualcosa:

Come uomo mi ha fatto davvero piacere che i miei due bimbi abbiano "gradito" la scenetta; magari sono + bimbo io di loro, ma mi piace pensare che le abbiano guardate come le avrei guardate io ... con malizia.

Cosa che in effetti è stato, ma la conferma della loro malizia non è stata - come sarebbe stato normale, fossimo coerenti con noi stessi - apprezzata, ma ci ha un pò spiazzato.

Il vederli "guardare le donne nude" ci ha coinvolti in pensieri "leggeri" ma quando abbiamo scoperto che molti dei bimbi (diciamo dai 6-7 anni in su) avevano avuto la stessa percezione, siamo rimasti un pò male. Forse li avremmo voluti vedere ancora un pò ingenui ...

[diego70]

Per non parlare delle bimbe: lì abbiamo davvero trasecolato tutti, le mamme per prime; prova ne sia che tornando in albergo la scenetta era:
> gruppo di bimbi incasinati a correre qua e là
> gruppo di papà che chiacchieravano sulle loro cavolate, compreso qualche commento sfilacciato sull'evento mondano
> coppie di mamma e bimba, a distanza e passo costante, quasi militare, con quasi tutti i diti indici delle mamme irti per aria, a riprendere il comportamento "poco elegante ed estremamente materialista" delle future donnine

Alla fine, di cosa ci lamentiamo ?

> il materialismo glielo inculchiamo noi
> donne nude, alla tv, sui manifesti, sulla stampa, scatenano reazioni o quantomeno commenti, tra i papà ma anche tra le mamme
> i media ostentano ragazze & veline come rock-star: strano che una bambina cerchi di emularla ?
> i bambini rimangono dei bambini, impertinenti e curiosi di natura
> la serata era di svago ed all'aria aperta, in compagnia dei loro amici "storici" (alcuni hanno passato i primi gg. di vita nella stessa stanza d'ospedale)

Così anormale ? Sembrava però: moralisti e pretenziosi con i figli quanto frivoli e assecondanti con sè stessi.

[tessa30]

Per non parlare delle bimbe: lì abbiamo davvero trasecolato tutti, le mamme per prime; prova ne sia che tornando in albergo la scenetta era:
> gruppo di bimbi incasinati a correre qua e là
> gruppo di papà che chiacchieravano sulle loro cavolate, compreso qualche commento sfilacciato sull'evento mondano
> coppie di mamma e bimba, a distanza e passo costante, quasi militare, con quasi tutti i diti indici delle mamme irti per aria, a riprendere il comportamento "poco elegante ed estremamente materialista" delle future donnine

Alla fine, di cosa ci lamentiamo ?

> il materialismo glielo inculchiamo noi
> donne nude, alla tv, sui manifesti, sulla stampa, scatenano reazioni o quantomeno commenti, tra i papà ma anche tra le mamme
> i media ostentano ragazze & veline come rock-star: strano che una bambina cerchi di emularla ?
> i bambini rimangono dei bambini, impertinenti e curiosi di natura
> la serata era di svago ed all'aria aperta, in compagnia dei loro amici "storici" (alcuni hanno passato i primi gg. di vita nella stessa stanza d'ospedale)

Così anormale ? Sembrava però: moralisti e pretenziosi con i figli quanto frivoli e assecondanti con sè stessi.

La prossima volta che vado in un negozio(meglio se di biancheria intima e costumi)farò carte false per sbirciare nei camerini degli uomini...sì sì,mi sa che lo farò

[tessa30]

E a differenza di noi donne c'è da scommeterci che al malcapitato farà piacere...

[bbbb]

Non mi pare ci sia da stupirsi se i bambini assorbono come spugne. L'emulazione è il loro lavoro.

Ed è difficile proteggerli dai modelli deviati.

Tuttavia non credo che abbiano la piena consapevolezza di quello che hanno fatto, non credo che ci fosse la stessa malizia adulta nel loro comportamento.

Una volta ho visto un documentario sulla pornografia. C'era un camionista enorme con la barba che raccontava della prima volta che aveva avuto tra le mani una rivista porno. Aveva 5 anni. La guardava perché le donne nude erano belle.
POI oltre alla bellezza hanno cominciato a interessargli sotto altre sfumature.

[diego70]

La prossima volta che vado in un negozio(meglio se di biancheria intima e costumi)farò carte false per sbirciare nei camerini degli uomini...sì sì,mi sa che lo farò

Dillo a me !

Sai quanti di noi papà avrebbero voluto la licenza per sbirciare al posto del proprio bimbi, al limite rischiando l'assecondante e benevola battuta di qualcuna dietro i tendoni ... avremmo pagato, forse.

Ma no, il bello sarebbe stata la trasgressione, non pagando ... sbriciare, con il pericolo di essere scorti, le urla, le ragazze incasinate a coprirsi con il pitonato rosa ... gli sguardi indignati delle persone intorno, lo sguardo colpevolizzanti quanto rassegnate delle mamme ... e le risate dei bambini ...

Forse alla fine, avrei voluto farlo soprattutto per loro: per mandargli un messaggio di relax, che guardare una ragazza nuda di nascosto non è poi questa gran cosa, è uno scherzo sul quale ridere, che alla fine anche alle ragazze fa (un pò, non lo dicono, ma ...) piacere, che lo racconteranno alle loro amiche ridendo ...

Ho l'impressione che troppo del nostro stress da adulti lo trasferiamo sui ns. piccoli, mi piacerebbe insegnargli anche a fare qualche cappellata (non che non ne facciano ...), soppesandola per quella che è: una cavolata.

Quantomeno per dare distinzione tra queste e le cose davvero importanti, che davvero non devono essere fatte.

[diego70]

E a differenza di noi donne c'è da scommeterci che al malcapitato farà piacere...

Mi è tornato in mente un episodio: negozio, la "mia" che si provava qualcosa, il camerino di fianco era occupato ma non vedevo da chi ...

Ad un punto la tenda viene tirata un pò ed incrocio lo sguardo con una ragazza, in reggicalze, mutandine e reggiseno, che chiamava credo una sua amica.

Abbiamo sorriso entrambi, con uno sguardo tra il malizioso, il divertito ed il complice ...

Cosa ho visto di lei ? Cosa ha scoperto lei di sè ?

Poco nulla, anche se di pelle all'aria ce n'era e mi ha certamente attirato l'occhio, ma la prova è che ricordo solo lo sguardo ed il viso.

Take-it-easy, pls ...

[sempresoltantoio]

Bravo diego..ti quoto alla grande...

[sonoveloce]

Modelli deviati.

Bello.
Modelli deviati.
Mi piace.
Mi piace tantissimo.
Quoto, e aggiungo punti.
Modelli deviati.
Un mondo che va in mer*a.
Pochi che ciucciano la vacca neanche tanto grassa.
E la mia mamma che, ogni tanto, si permette pure lei la cremina anti rughe sponsorizzata.
Chè l'immagine è tutto.
Mamma mia.
Sfilate di moda.
Beati i bambini,
che guardano e non capiscono.
Che assimilano come spugne senza odio al consumismo.
E che di Pasolini non sanno nulla.
Hey, ma....
non sono su sesso e dintorni?
Dov'è la mia birra?

[bbbb]

Bello.
Modelli deviati.
Mi piace.
Mi piace tantissimo.
Quoto, e aggiungo punti.
Modelli deviati.
Un mondo che va in mer*a.
Pochi che ciucciano la vacca neanche tanto grassa.
E la mia mamma che, ogni tanto, si permette pure lei la cremina anti rughe sponsorizzata.
Chè l'immagine è tutto.
Mamma mia.
Sfilate di moda.
Beati i bambini,
che guardano e non capiscono.
Che assimilano come spugne senza odio al consumismo.
E che di Pasolini non sanno nulla.
Hey, ma....
non sono su sesso e dintorni?
Dov'è la mia birra?

Ci sono ancora cose belle.

[moonnight]

Oh, ma stiamo scherzando? Ma che educazione dai ai tuoi figli? Dovresti insegnare loro il rispetto. Non è una bella cosa spiare e sono cose che vanno imparate da piccoli. E tu che commenti quei corpi manchi di rispetto a tua moglie che è lì presente.. quali valori di famiglia e amore trasmetti così ai piccoli? Guarda che a quell'età i ragazzini sono volubili, non vanno trattati da adulti. Riflettici per cortesia.

[bbbb]

...
Forse alla fine, avrei voluto farlo soprattutto per loro: per mandargli un messaggio di relax, che guardare una ragazza nuda di nascosto non è poi questa gran cosa, è uno scherzo sul quale ridere, che alla fine anche alle ragazze fa (un pò, non lo dicono, ma ...) piacere, che lo racconteranno alle loro amiche ridendo ...

...

Quantomeno per dare distinzione tra queste e le cose davvero importanti, che davvero non devono essere fatte.

Per carità, c'è di peggio...
Però se una di quelle donne nude fosse tua figlia o tua moglie magari non saresti contento che qualcuno la guardasse.
A me non sembra uno scherzo... magari un'impresa goliardica, ma di solito si ha altro in mente guardando una donna nuda, non fare uno scherzo.
Non è automatico accettare di questi apprezzamenti così pesanti.

[diego70]

Oh, ma stiamo scherzando? Ma che educazione dai ai tuoi figli? Dovresti insegnare loro il rispetto. Non è una bella cosa spiare e sono cose che vanno imparate da piccoli. E tu che commenti quei corpi manchi di rispetto a tua moglie che è lì presente.. quali valori di famiglia e amore trasmetti così ai piccoli? Guarda che a quell'età i ragazzini sono volubili, non vanno trattati da adulti. Riflettici per cortesia.

Lo sto facendo, davanti alle tue parole.

Giudico i valori che citi, razionali, un sentimento che punta a dare troppa importanza ad un paio di tette nude (passami il termine crudo).

Domani vorrei che guardassero ad una donna come ad un'anima, e che sul corpo c possano ridere e sorvolare.

Mancare di rispetto vuol dire non dare una mano in casa, non sopportare quando è stanca, sotto mestruo, non sforzarsi per capire che siamo esseri umani che possono sbagliare ...

E ci si deve meno prendere sul serio, o quelle immagini di veline che sculettano diventeranno ciò che chi le pruduce vuole che siano: una droga, che li fa tornare a guardare (e fruttare pubblicità).

Ma una ragazza, l'amica di domani, sarà una testa, con la quale dialogare, ed anche un corpo con il quale provare sensazioni (insieme alla sua testa).

Sono completamente in disaccordo con il tuo pensiero, che pur comprensibile, alimenta fobie inutili.

Pur rispettando le tue idee.

Questo è ciò che mi preme che imparino,

[diego70]

... Però se una di quelle donne nude fosse tua figlia o tua moglie magari non saresti contento che qualcuno la guardasse.
...

Dipende da come la guardano: se con bramosia, imputerei all'idea del corpo oggetto il risultato.

Se con un sorriso, divertito dalla situazione e senza prenderla sul serio (come stessero vedendo me che scivolo su una buccia di banana), no.

E poi: quando siamo in spiaggia, vedo come guardano la "mia".

E' chiaro che se qualcuno si avvicina troppo, il mio fiato sul collo lo sente eccome.

Ma siamo esseri umani, e la chimica che qualcuno ci ha messo addosso non può essere dimenticata. Basta che la testa rimanga sempre ben collegata, o sono guai.

[godilia]

spezzo una lancia pe rte diego e un aper moon...avete entrambi ragione.
Dobbiamo imparare ai ns figli il rispetto partendo da noi stessi ..ma e' anche vero che se queste veline, e tutto cio' che gir aintorno hanno successo e' perche' forse le prendiamo troppo sl serio, le enfatizziamo,l emitizziamo..un po' di ironia e indifferenza non guasterebbe.....alla manierqa dei bambini che guardano un po' incuriositi ma a nche divertiti e quando pensano che e' un mondo di favole e' allor ach edobbiam spiegar loro che si' appaunto...e' proprio unmondo di favole lontnao dalla realta' e ma non per questo tutto felice e sicuramnte i ns filgi cpairanno che invece della colazione in camenra ocn champagne e cavilae e ' piu' bella , buona, e piena di amore la classica ciambella della mamma, e' piu' belleo esser svegliati dalla mamma, e' piu' bello il jeans di 5reuro che ti permette di sederti a terra e giocare alle biglie in strade senza troppe formalita'.
Alla fine i ns figli capiscono...e se sdrammatizziamo e smitizzaimo no certi miti ....certi miti cadono anche scherzandoci su'.
Mio figlio come gli adolesceni aveva e ha un cero linguaggio..speciale ..un giorno ha sentito me ...di proposito parlar cosi' con mio marito e con lui anche ....scherzando..con ironia .....ne e ' rimasto male emi ha ripreso...mamma come parli? eio ocme te, come vuole la moda.....non si è sentito piu' diverso .......ha quasi smesso.......

[diego70]

Anche perchè il corpo primo o poi cambia, e se non lo prendevi sul serio a 20 anni, vivi felice anche a 60 ...

Semmai il vero problema che vedo sono i commenti delle bimbe: "ma vengono pagate per far vedere i vestiti alla gente" allunga un'ombra sul materialismo che stiamo travasando con secchiate (a questo punto) sui ns. piccoli.

A 7 anni una bambina ragiona così ? Perchè sono ns carissimi amici e mi spiace, ma all'università cosa farà ? Si prostituisce per arrotondare ? Mi vengono i brividi a pensare queste cose.

E pensare che chi l'ha detto (per questo è stato ancora + spiazzante) è stata la bimba degli amici che hanno sempre escluso con decisione i vestiti griffati, le scarpe della Nike, etc.

Tutto quello che hanno avuto sin'ora, e tutto quello che usano i genitori, è stato acquistato al mercato o whatever, accuratamente scelto in base non all'apparenza ma alla sostanza.

Credo abbiano visto passare un colpo di scure su tutte le loro certezze ... la mamma aveva davvero una faccia straniata ...