Pornografia

[ginevra75]

Letto e sinceramente non ci vedo nessuna porno dipendenza, ma solo una fase abbastanza comune della vita di coppia. La pornografia la usano praticamente tutti. Per lui non è mai stato un problema. Ginevra dice che lo facevano spesso, solo dopo è calato il desiderio.
Tu hai visto subito in questo una pornodipendenza e hai cercato di convincere anche Ginevra di questo per dimostrare una tua tesi, senza avere vere basi per dirlo.
La tua è solo una crociata per partito preso e appunto senza leggere nei dettagli i post di Ginevra che ormai però sarà convinta dalla tua tesi, visto che sei stato più o meno solo tua darle retta.

Ai tempi delle scuole i compagni gli passavo le videocassette....io sono qui per chiedere appunto se è normale x tutti ecco...

[zar2086]

Ai tempi delle scuole i compagni gli passavo le videocassette....io sono qui per chiedere appunto se è normale x tutti ecco...

Se guardi i siti visitati o i filmati scaricati del 90% degli uomini ci trovi della pornografia. Quindi direi proprio che guardare filmati porno è normale per un uomo.

In effetti non è normale che questo riduca drasticamente o comprometta del tutto i rapporti con la proprio donna.

Però da lì a sentenziare una dipendenza vera ce ne passa.
Nel vostro caso ci sono più fattori che concorrono al calo del desiderio. La pornografia mi sembra solo uno dei fattori in gioco.

[zar2086]

Quando avete parlato tu hai fatto delle domande e lui ti ha dato delle risposte che tu ritieni solo scuse.
Io comincerei da lì.
Ti ha detto delle cose, comincia a considerare quelle senza pensare che siano scuse. Poi magari lo sono. Ma comincia a ragionare su quello.

[ginevra75]

...cose tipo?

le serie di cose che ho detto prima, calo desiderio, poco tempo etc. etc.....gliel'ho detto io lui si è limitato ad ammettere, sempre che vero sia

[ginevra75]

Se guardi i siti visitati o i filmati scaricati del 90% degli uomini ci trovi della pornografia. Quindi direi proprio che guardare filmati porno è normale per un uomo.

In effetti non è normale che questo riduca drasticamente o comprometta del tutto i rapporti con la proprio donna.

Però da lì a sentenziare una dipendenza vera ce ne passa.
Nel vostro caso ci sono più fattori che concorrono al calo del desiderio. La pornografia mi sembra solo uno dei fattori in gioco.

ma hai anche detto che si deve dare una regolata perchè così è troppo no? Lo sapevo anch'io che gli uomini vedono i porno, ma tutti nella quantità del mio?No a quanto pare...

[ginevra75]

A proposito....il suo modus operandi ora è questo: si addormenta sul divano x le 23, poi quando si sveglia, prima di venire a letto, cioè alle 2 o alle 3 di notte, si vede una mezzoretta di porno? Ma voi che volgia avete in piena notte quando vi svegliate x andare in bagno o x trascinarvi dal divano al letto, di vedere porno mezzo addormentati? Ecco ieri sera se li è visti, e ci scommetto che ci torna su stasera o al mssimo domani. premetto che mio marito è un ghiro...

[zorik64]

.... io non ci troverei nulla di male se, dopo la bella visione, andasse a letto e rivoltasse la sua partner come un calzino. Mi sembra una pornodipendenza triste, quella che emerge dal racconto...

[fedele33]

Letto e sinceramente non ci vedo nessuna porno dipendenza, ma solo una fase abbastanza comune della vita di coppia. La pornografia la usano praticamente tutti. Per lui non è mai stato un problema. Ginevra dice che lo facevano spesso, solo dopo è calato il desiderio.
Tu hai visto subito in questo una pornodipendenza e hai cercato di convincere anche Ginevra di questo per dimostrare una tua tesi, senza avere vere basi per dirlo.
La tua è solo una crociata per partito preso e appunto senza leggere nei dettagli i post di Ginevra che ormai però sarà convinta dalla tua tesi, visto che sei stato più o meno solo tua darle retta.

Questo intervento conferma ulteriormente che non solo tu ne sai ZERO di pornodipendenza, ma anche ZERISSIMO di pornografia. E soprattutto, ne sai meno ancora di me sulla storia di ginevra75...

Tutto quello che dovevo dire a ginevra75 lo ho detto, gli ho anche dato i link per capire lei stessa se quello che dico è vero.

Il problema n° 1 per te, quello in cima alla lista dei motivi per cui non capirai mai niente di pornodipendenza, è che vedi nelle mie parole un banale bigottismo bachettone.

Io ho solo riferito l'esperienza che ho avuto nella mia vita con il porno, e ho parlato di quello che ho capito dopo quasi due anni di frequenza QUOTIDIANA di un gruppo di autoaiuto anonimo online.

Non hai capito proprio niente di quello che sta succedendo al marito di ginevra75, e non hai capito NIENTE di me. Anzi no... non vuoi capire niente di me.

[fedele33]

.... io non ci troverei nulla di male se, dopo la bella visione, andasse a letto e rivoltasse la sua partner come un calzino. Mi sembra una pornodipendenza triste, quella che emerge dal racconto...

Infatti. Io non ho detto che basta un porno ogni tanto per diventare dipendenti. Ho detto che il marito di ginevra75 è pornodipendente. Fra le due conclusioni c'è grande differenza.

Io ho parlato di questo nel 3d perchè è la mia vita: io sono un pornodipendente.
La mia difficoltà con le donne è dovuta anche a questo problema, che lo ho da quando ero adolescente, anche se non me ero mai reso conto fino a l'anno scorso.

Ad un certo punto della mia vita sono successe delle cose e ho trovato un gruppo online anonimo di autoaiuto che si occupa di questo problema, e ho iniziato a stare meglio, a vivere in maniera diversa e a capire finalmente qualcosa della mia sessualità.

Vincere quella dipendenza è stata durissima, per molteplici motivi che ho già in parte raccontato.

Per me questo 3d non è una chiacchera o una questione filosofica: quello che so ve lo ho detto. Altro non ho da dire... non mi sogno neanche mezzo secondo di stare qui a litigare. Dire che il porno lo usano tutti non vuol dire niente... anche le sigarette le usano in tanti...

[fedele33]

Poi, a parte la dipendenza, trovo fastidioso che per alcuni gli uomini possono fare quel c..zo che gli pare, e devono essere sempre perdonati, perchè nella coppia "è normale"; le donne, se chattano erotico, flirtano su FB, msn e simili o usano il porno di nascosto (cioè fanno come gli uomini), allora, per le stesse persone, non va bene... ma anche questo fa parte dei luoghi comuni sul porno... di sciocchezze sulla pornografia ne ho lette molte, e ne pensavo altrettante anche io fino a quando non ho capito che cos'è veramente e che significato ha per me.

Tanti discorsi che si fanno su questo problema sono di matrice chiaramente maschilista: non potrebbero essere altrimenti, perchè la pornografia è fondata su questo modo di vedere il sesso. Essa si "vende" in questo modo, cioè insidiandosi nella sessualità delle persone facendo loro credere che essa è innocua, anzi, liberante. Il porno non è il sesso; il porno fa uso del sesso, che è per lui UN MEZZO, non un fine.

Considerando la mia situazione, sono fortunato, perchè non sono nei panni del marito di ginevra75, ad esempio. Ma per quello schifo c'è gente che ha perso la moglie o la fidanzata... e alcuni anche il lavoro. Non auguro a nessuno quello che accade ad una persona che diventa dipendente dal porno, uomo o donna che sia.

[ginevra75]

.... io non ci troverei nulla di male se, dopo la bella visione, andasse a letto e rivoltasse la sua partner come un calzino. Mi sembra una pornodipendenza triste, quella che emerge dal racconto...

Bravo, è una delle tante cose che gli ho detto!!!!

[ginevra75]

Aggiornamento: ieri sera non ha guardato i porno vero e proprio ma solo le donne nude che si toccano che fanno vedere normalmente sulla tv (sky).
Qualche tempo fa ho chiesto a mio marito se non ci registravamo un porno su sky e ce lo guardavamo....rispos ta: NON ABBIAMO BISOGNO DI QUELLA ROBA LI' PER FARLO!!!!!!

Fedele, una domanda....il porno piace al pornodipendente e non può farne a meno.....ma piace perchè? La vista di un porno non è come vedere un bel panorama, e poi un giorno, 2 giorni 3 giorni e al bel panorama ci fai l'abitudine. Al porno anche la tecnica è sempre quella, cambiano le persone, ma sono sempre c..... e f...... In cosa ci godi alla sola vista? Tutte le sere donne nude, non è voglia di trasgressione perchè si trova sempre la solita minestra?

[fedele33]

Aggiornamento: ieri sera non ha guardato i porno vero e proprio ma solo le donne nude che si toccano che fanno vedere normalmente sulla tv (sky).

La pornodipendenza non distingue fra tipo di porno: non è possibile per la persona che ne soffre distinguere fra soft o hard... è un po come l'alcolista che in sobrietà inizia a distinguere fra la birra e la vodka... non funziona. Non deve bere. Le persone non dipendenti possono fare queste distinzioni. I dipendenti invece no.

[fedele33]

Qualche tempo fa ho chiesto a mio marito se non ci registravamo un porno su sky e ce lo guardavamo....rispos ta: NON ABBIAMO BISOGNO DI QUELLA ROBA LI' PER FARLO!!!!!!

Tuo marito ha ragione, non avete bisogno di quella roba. Questa reazione un po incoerente invece è pienamente logica in un pornodipendente. Il senso di colpa lo porta a rifiutare il porno e il coinvolgimento di altre persone nel suo "mondo segreto", quando non è nella contemplazione dello stesso.

Tuo marito si sente un po come dott. Jekill e mr. Hyde... il suo comportamento è una delle fasi in cui chi è pornodipendente si rende conto del suo stato e dell'impossibilità di controllare il porno. Il risultato è circoscrivere la situazione in determinati contesti, in cui ovviamente te ne sei esclusa. Farti coinvolgere nelle sue cose non migliorerà la situazione, perchè comunque lui tornerà a star solo per farne uso.

[fedele33]

Fedele, una domanda....il porno piace al pornodipendente e non può farne a meno.....ma piace perchè? La vista di un porno non è come vedere un bel panorama, e poi un giorno, 2 giorni 3 giorni e al bel panorama ci fai l'abitudine. Al porno anche la tecnica è sempre quella, cambiano le persone, ma sono sempre c..... e f...... In cosa ci godi alla sola vista? Tutte le sere donne nude, non è voglia di trasgressione perchè si trova sempre la solita minestra?

E' un argomento molto vasto... ci sono fattori oggettivi e soggettivi, che il dipendente deve imparare a trovare durante il suo percorso di uscita dal problema... a questo serve il gruppo di autoaiuto anonimo.

La chiave per risolvere però non è sapere il perchè piace, ma accettare che di fronte al porno il dipendente non può resistere, è disarmato... se accetto che mi piace talmente tanto che non posso mantenere il controllo di fronte ad una sostanza o un comportamento, capisco che l'unica soluzione è astenersi. Però, la faccenda si complica perchè mentre si può allontanarsi dall'alcool o dal gioco d'azzardo, non si può allontanarsi dal sesso, in quanto è naturale nella persona. Occorre distinguere piano piano ciò che è porno da ciò che è sesso... e per questo ci vuole molto ma molto tempo... specie se la dipendenza è radicata da molti anni.

[centoxcento]

Sono rimasta allucinata anche dal fatto che appena io mi assentavo lui si connetteva, tipo la moglie esce 1 ora a fare la spesa e lui riesce a dare da mangiare alla bambina, farle fare il ruttino e connettersi; la moglie dorme al pomeriggio; la moglie lavora (pausa pranzo), la moglie fa i mestieri (che coraggio mentre girox casa), la moglie fa la doccia, si alza alle 7 (sabato e domenica) e la moglie dorme; la moglie va a trovare le amiche....tutto questo lo ho visto dagli orari del pc, senza contare i film che si è registrato alla tv che di quelli vedo solo l data di registrazione e non le successive vsisioni

Ginevra75 ho la soluzione per te.
Tu prova a nascondere il computer (se è un portatile) nell'armadio A CHIAVE oppure quando esci di casa te lo porti dietro.
Se invece non hai un portatile, gli nascondi il mouse o la chiavetta Internet.
Se tuo marito si arrabbia tu fagli capire che lo tieni sotto scacco.

[fedele33]

Ginevra75 ho la soluzione per te.
Tu prova a nascondere il computer (se è un portatile) nell'armadio A CHIAVE oppure quando esci di casa te lo porti dietro.
Se invece non hai un portatile, gli nascondi il mouse o la chiavetta Internet.
Se tuo marito si arrabbia tu fagli capire che lo tieni sotto scacco.

Se è una battuta, puoi evitarla... è proprio fuori luogo: non prendo neanche in considerazione che sia serio il tuo post, da questo punto di vista.

Può essere una buona idea evitare per un po internet, ma solo se è il marito stesso che si impegna in questo.

Si esce dalla dipendenza solo diventando protagonisti in prima persona di questo percorso. Se ginevra75 fa sparire computer o modem al marito, non risolverà affatto. Lui si connetterà ugualmente in altro modo... e poi ci sono sempre i film in tv.

Uscire dalla pornodipendenza non è solo astenersi dal porno... c'è da fare un lavoro parallelo su di sè, quindi la repressione fine a se stessa non serve a niente.

[centoxcento]

Se è una battuta, puoi evitarla... è proprio fuori luogo: non prendo neanche in considerazione che sia serio il tuo post, da questo punto di vista.

Può essere una buona idea evitare per un po internet, ma solo se è il marito stesso che si impegna in questo.

Si esce dalla dipendenza solo diventando protagonisti in prima persona di questo percorso. Se ginevra75 fa sparire computer o modem al marito, non risolverà affatto. Lui si connetterà ugualmente in altro modo... e poi ci sono sempre i film in tv.

Uscire dalla pornodipendenza non è solo astenersi dal porno... c'è da fare un lavoro parallelo su di sè, quindi la repressione fine a se stessa non serve a niente.

Potrebbe anche sembrare una battuta se la interpreti così, ma prima di rivolgersi da uno psicoterapeuta, perchè non provare almeno per qualche giorno in questo modo e cercare di discuterne con calma.

[fedele33]

Potrebbe anche sembrare una battuta se la interpreti così, ma prima di rivolgersi da uno psicoterapeuta, perchè non provare almeno per qualche giorno in questo modo e cercare di discuterne con calma.

1) Il gruppo di autoaiuto anonimo online non è una psicoterapia. Non c'è una "guida", ma ciascuno si assume la propria responsabilità del proprio percorso e lo condivide insieme agli altri. I più "anziani" hanno maggiore esperienza e vengono presi spesso come riferimento su come agire e pensare, ma non sono delle guide... non ci si appoggia a loro ciecamente. Non a caso è ANONIMO... una psicoterapia non può essere mai anonima.

2) il metodo di provare qualche giorno, come dici te, non funziona. Almeno, non nella situazione di ginevra75. Ci vuole qualcosa di più deciso. Pensi davvero che una persona dipendente abbia problemi a stare qualche giorno "a secco", se sa che prima o poi riavrà il suo "hobby" preferito e da cui non può (non sa) sottrarsi?

3) esiste inoltre la pornografia già assimilata nel soggetto, che riemerge attraverso i ricordi, durante i primi mesi di astinenza. Il tuo metodo risolve solo in parte il bisogno di nuovo porno, ma non la rielaborazione dei ricordi. Bastano quelli a rimanere inchiodati alla dipendenza, se non viene fatto un lavoro su di essi che necessita di tempo e pazienza.

[zorik64]

Poi, a parte la dipendenza, trovo fastidioso che per alcuni gli uomini possono fare quel c..zo che gli pare, e devono essere sempre perdonati, perchè nella coppia "è normale"; le donne, se chattano erotico, flirtano su FB, msn e simili o usano il porno di nascosto (cioè fanno come gli uomini), allora, per le stesse persone, non va bene...
Tanti discorsi che si fanno su questo problema sono di matrice chiaramente maschilista: non potrebbero essere altrimenti, perchè la pornografia è fondata su questo modo di vedere il sesso. Essa si "vende" in questo modo, cioè insidiandosi nella sessualità delle persone facendo loro credere che essa è innocua, anzi, liberante. Il porno non è il sesso; il porno fa uso del sesso, che è per lui UN MEZZO, non un fine.

Considerando la mia situazione, sono fortunato, perchè non sono nei panni del marito di ginevra75, ad esempio. Ma per quello schifo c'è gente che ha perso la moglie o la fidanzata... e alcuni anche il lavoro. Non auguro a nessuno quello che accade ad una persona che diventa dipendente dal porno, uomo o donna che sia.

Io non contesto ciò che dici, mi sembrano anzi cose di estremo buon senso. La pornodipendenza esiste ed è alimentata da siti ad hoc, fatti apposta per inchiodare le persone e far perdere loro tempo ed interesse in tutto. Comunque, è un aspetto perverso di una più generale dipendenza dal sesso. Che di solito, negli altri terreni trova argini naturali nella difficoltà di moltiplicare i partners. Ma che esiste.