Pornografia

[fedele33]

Ecco, cominciamo a parlare la stessa lingua, il comportamento del marito di ginevra non credo sia riconducibile da due post scritti dalla moglie a un profilo patologico di dipendenza...bisogna anche tenere in piedi, per correttezza, anche altre ipotesi statisticamente più probabili...come il calo del desiderio, la presenza di un' altra donna e non ultimo il riaffiorare di disturbi di altra natura che bloccano a livello inconscio il marito di ginevra...questo non possiamo saperlo noi, abbi pazienza, ma solo lui e lei se lui ha deciso di parlargliene apertamente.

E' chiaro che alla fine la verità la sanno solo loro due, e che la soluzione si concretizzerà in loro. Però io mi attengo a quello che leggo qui, che scrive ginevra75. Guarda caso, la stragrande maggioranza dei racconti delle donne compagne di pornodipendenti che partecipano al gruppo di V. Punzi, che è il più noto e numeroso sul web, hanno la stessa "sceneggiatura" al loro primo intervento. Se io prendo uno a caso di quei racconti, e ci metto "ginevra75" al posto di uno dei tanti nick, potrebbe essere la sua storia...

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e queste sono solo alcune delle centinaia di interventi... dici che ti faccio tenerezza per come ti rispondo... sei abbastanza sensibile allora per farti un'idea di quello che scrivono queste donne.

[rossini]

In merito a come ti ho risposto, non è molto simpatico, appena si ammette la propria pornodipendenza, sentirsi dire

La mia condizione non è un alibi o un modo per essere considerato inferiore o superiore.

Se il porno ritengo sia sbagliato e lo dico quando tu non sai che io sono un pornodipendente, continua ad esserlo anche se ti dico che lo sono.

Ecco perchè ti ho risposto in quel modo, non per un essere arrogante o altro...

Ma guarda che io non giudico proprio nessuno inferiore o superiore, era solo tendere una mano e cercare di dare sostegno a chi lotta per qualcosa di giusto e condivisibile, come smettere di bere o di fumare ad esempio...

[fedele33]

Ma guarda che io non giudico proprio nessuno inferiore o superiore, era solo tendere una mano e cercare di dare sostegno a chi lotta per qualcosa di giusto e condivisibile, come smettere di bere o di fumare ad esempio...

Ok, ora è più chiaro. Mi scuso se tu hai fatto da "parafulmine", ma io ho due problemi per cui sto sulle p@lle a molti in questo forum:

1) sono un cattolico "praticante"

2) condanno la pornografia

Per questi due motivi, pare che in un forum del genere io debba essere come un "pinguino all'equatore", quando invece ho detto molte volte che il sesso appartiene sia ai credenti che ai non credenti, e allo stesso modo la pornografia è eticamente condannabile a prescindere dall'emancipazione sessuale. In sintesi, per me vedersi un porno e credere che sia eticamente giusto non vuol dire essere sessualmente liberi.

Nonostante tutto questo, per uscire dalla pornografia ho dovuto affrontare il problema in senso laico, cioè abbandonare i preconcetti dettati dalla morale sessuale cattolica sull'argomento, andare "oltre". Questo perchè a volte la spiritualità non aiuta... si finisce per identificare il porno come un "satana", un essere superiore e soprannaturale che ci domina, vanificando il percorso di uscita. Se si "personifica" il porno, non si esce. Se ci si ricasca infatti è facile allora dire "è più forte di me, è il Male" etc...
Ribadisco quindi, ciò che dico, nonostante il mio vissuto religioso, non deve essere interpretato in tale contesto.

[rossini]

Ok, ora è più chiaro. Mi scuso se tu hai fatto da "parafulmine"

Io sono nuovo di questo forum, quindi estraneo alle sue dinamiche interne tra utenti di vecchia data, però dall' esterno mi sento di poterti consigliare un approccio più moderato a questo genere di tematiche a cui molti sono assai sensibili.

Sulla questione etica e religiosa ho notato che ti influenza fortemente, questo non è per forza un problema, anzi nei periodi più difficili della nostra vita è proprio la religione che ci da la forza di andare avanti.

Ti scontri con molti, probabilmente, per la forma esposistiva che utilizzi, sembra quasi che tu voglia imporre la verità agli altri, quando questa non la conosce nessuno...ma fa parte del retaggio culturale delle religioni il fatto di imporre insindacabilmente delle verità.

Credo che se facessi uso di più "secondo me" ben pochi potrebbero controbattere i tuoi interventi e potresti dialogare e confrontarti mettendo in gioco anche le tue convinzioni...

[ginevra75]

Se per una donna è sufficiente che il compagno la monti di tanto in tanto per sentirsi come tale...si è meglio che divorziate.
Per te alla base del tuo rapporto c'è solo il sesso e nient'altro.
Lascia libero quel poveretto.

***** miseria, secondo te è normale farlo 1 - 2 volte al mese? Se alla base del mio rapporto ci fosse solo quello comincerei a preternderne 2 al giorno!!!! Ma quando leggi capisci quello che leggi o capisci solo quello che vuoi tu?????

[ginevra75]

L' uso di porno, fatti salvi casi patologici nei quali l' abuso di pornografia è solo sostitutivo all' abuso di altri tipi di "dispensatori di incoscienza" , è del tutto normale e non inficia in neppur minima parte il desiderio sessuale per la propria partner, anzi, in molte situazioni stimola la fantasia e aiuta a ravvivare il rapporto stesso.

E quello che ho detto a mio marito, anch'io credevo che fosse così ma a quanto pare x lui le cose non stanno a quaesto modo. Mi sarei offesa di meno se lui trombasse come un riccio e poi scopro che si fa overdose di porso. A questo punto a me non toglieva nulla, al massimo mi potevo chiedere se io lo eccitavo ancora o se si eccitava con i porno e poi veniva da me. Ma qui il caso è diverso, se no non sarei qui a chiedere a voi.

[ginevra75]

.come il calo del desiderio, la presenza di un' altra donna e non ultimo il riaffiorare di disturbi di altra natura che bloccano a livello inconscio il marito di ginevra...questo non possiamo saperlo noi, abbi pazienza, ma solo lui e lei se lui ha deciso di parlargliene apertamente.

prima di scoprire questa cosa dei porno, le ho pesnate tutte quelle che hai nominato tu, e dopo anni scopro che l'arnese non è andato in pesnione e gli ormoni ci sono eccome, anche di più di quello che credevo, solo che li usa nel modo sbagliato.

[rossini]

prima di scoprire questa cosa dei porno, le ho pesnate tutte quelle che hai nominato tu, e dopo anni scopro che l'arnese non è andato in pesnione e gli ormoni ci sono eccome, anche di più di quello che credevo, solo che li usa nel modo sbagliato.

Quindi, Ginevra, fammi capire, sei sicura che questo disinteresse nei tuoi confronti sia imputabile al suo amore per la pornografia? Non sono polemico, voglio solo capire se tu, dal tuo punto di osservazione privilegiato, sei giunta a questa conclusione.

[stefano28]

Perchè io sono un pornodipendente. Ok, lo ripeto ancora a piena voce:
SONO UN PORNODIPENDENTE! Chiaro?

E perché lo sei o lo sei stato tu devono esserlo pure gli altri?
Comunque la pornografia per me è solo una conseguenza fossi in ginevra cercherei la causa.

[daredevil]

ma mi dici dove hai letto ste cose???? se devi scrivere qualcosa solo per il gusto di scriverle allora è meglio stare zitti visto che come ti è stato già detto non hai capito molto di questo 3d.

Ma cosa vuoi che sia sia da capire!
Qui siamo alle solite...la solita mogliettina in crisi esistenziale perché il marito non gli da il randello tutte le volte che vuole...la solita donna che per sentiri tale ha bisogno di essere presa a randellate.
C'è in effetti un'aggravante...il poveretto di a volte preferisce farsi un bel segone trovando ispirazione in un bel pornazzo...orrore, vergogna, merita la pena capitale!!!
Ma se un uomo nel pieno delle suo vigore fisico preferisce alla compagna, la compagnia della sua migliore amica (dx o sx fa lo stesso dipende dalle abitudini personali), la colpa di chi è? Sempre che ci sia una colpa da addosare e che per inciso io non vedo.

[soleil]

Se per una donna è sufficiente che il compagno la monti di tanto in tanto per sentirsi come tale...si è meglio che divorziate.
Per te alla base del tuo rapporto c'è solo il sesso e nient'altro.
Lascia libero quel poveretto.

ecco la risposta tipica, e se fosse successo il contrario? lei con poca voglia che risposta sarebbe arivata?o lei che vede i siti porno??

[fedele33]

Io sono nuovo di questo forum, quindi estraneo alle sue dinamiche interne tra utenti di vecchia data

Non ti rendi ancora conto della fortuna che ti ritrovi, anzi, direi che è un vero vantaggio per te

Sulla questione etica e religiosa ho notato che ti influenza fortemente, questo non è per forza un problema, anzi nei periodi più difficili della nostra vita è proprio la religione che ci da la forza di andare avanti.

Eh si, ma è un po tipico della nostra società andare a cercare il prete solo per funerali e, raramente, per matrimoni. A messa a Pasqua e/o a Natale perchè fa tradizione...

Ti scontri con molti, probabilmente, per la forma esposistiva che utilizzi, sembra quasi che tu voglia imporre la verità agli altri, quando questa non la conosce nessuno...ma fa parte del retaggio culturale delle religioni il fatto di imporre insindacabilmente delle verità.

No, fa parte dell'ignoranza e dell'arroganza delle persone che con questo atteggiamento pensano di essere religiose e di "portare acqua al proprio mulino". Te lo concedo comunque, perchè sei nuovo e non mi conosci abbastanza. Se così non fosse, capiresti tu stesso i motivi per cui a volte sono molto tagliente nei miei interventi. E scommetto che un po mi capiresti.

[fedele33]

Credo che se facessi uso di più "secondo me" ben pochi potrebbero controbattere i tuoi interventi e potresti dialogare e confrontarti mettendo in gioco anche le tue convinzioni...

Eh si... sei proprio nuovo. Anni fa, quando ho iniziato a partecipare a questo forum, ero un po più "diplomatico" e i miei post erano pieni di "secondo me". Poi ho capito che il proverbio delle mie parti che dice "buono una volta, buono due, ma la terza sei mona" pare una regola implicita della netiquette di questo forum. Una norma di prevenzione contro gli "infortuni sul lavoro" che qui è vero vangelo ... in sintesi, mi sono dovuto svegliare e di corsa.

[soleil]

P.S. Se ti va di parlare con qualcuno, per quello che vale, sono qui...un saluto[/QUOTE]
Rossini , sono sposata d amolto tempo, se si vuole costruire una famiglia il tempo per farlo non basta mai, una bambina assorbe energie , non voglio pensarci s ene avessero piu' di una,il tempo pe ril porno se si vuol gustare la vit ain pieno con i pro e i contro non dovrebbe esserci.
O per lo meno lui s enon fosse dipendente lo farebbe in manier ada non farlo capire e dovrebbe coprire di attenzioni la moglie comunque.
Io vedo che lui non solo e' pornodipendente ma apatico, quasi verso al depressione.
Quando nasce uan primogenit ai primi a impazziere sono propio i papa', li' invecela bimba mi sembr aun bambolotto da far mangiare, cambiare , mettere in culla per tornare sui siti porno!lui non ha nemmeno voglia di spupazzarsela al bimba.
e lei sbaglia a dire che non va solo il sesso, li' non va bene niente...non vedo che si parla di uscite, di stare insieme ocn la bimba, di vedersi un film insieme di fare una cenetta insieme,fossero pure due bruschette o una piadina, diamine! lo spegnimento e' da parte di entrambi e ognuno spera che sia l'altro a svegliarsi!

[soleil]

prima di scoprire questa cosa dei porno, le ho pesnate tutte quelle che hai nominato tu, e dopo anni scopro che l'arnese non è andato in pesnione e gli ormoni ci sono eccome, anche di più di quello che credevo, solo che li usa nel modo sbagliato.

GINEVRA PERO' all'inizio del post hai detto che anche per te e' un po' la solita minestra, che anche per te la passione sia calata per questa persona ...cos avi aspettate un miracolo dall'alto? se non state insieme e usate al casa a turni , o la bambina a turni cosa deve rinascere???per usarei porno lui sta molto tempo da solo credo!

[fedele33]

C'è in effetti un'aggravante...il poveretto di a volte preferisce farsi un bel segone trovando ispirazione in un bel pornazzo...orrore, vergogna, merita la pena capitale.

Se invece è la moglie che aspetta l'uscita del marito per farsi un ditalino in chat con gente sconosciuta? Cos'è? Un maschio fa quel ca..zo che gli pare e una donna non può? Orrore... la madre di mia figlia!!

No, penso che la migliore situazione è che entrambi i coniugi non abbiano "vite segrete" e il sesso sia pienamente condiviso. Nei limiti della fiducia e del buon senso... cioè non si può certo negare al marito o alla moglie di masturbarsi per conto proprio... ma si può decidere insieme che porno e chat non entrano in famiglia, e che internet si usa solo per determinate occasioni. A casa mia questo lo chiamo "vita di coppia"... dovrebbe essere una attività che fa parte delle persone già da quando si mettono insieme, non che inizia appena si sposano o vanno a convivere.

Se la gente pensa solo a ******* e non anche al resto (ma non mi pare il caso di ginevra75) o se ha la testa riempita di pregiudizi come te, è facile succedano prima o poi queste cose.

[fedele33]

Io vedo che lui non solo e' pornodipendente ma apatico, quasi verso al depressione.

La pornodipendenza può anche essere un sintomo di una depressione. Tuttavia posso dire per esperienza che il pornodipendente ha due fasi, una in cui è immerso nella contemplazione del porno e non ragiona, non riesce a smettere. Poi, dopo l'orgasmo liberatorio, ha una fase di "down" in cui si rende conto di non riuscire a smettere, e a volte l'unico modo per sentirsi vivo è ritornare al più presto a usare il porno. Può anche essere che questa nuova situazione, cioè il sentirsi padre, lo abbia molto scosso e si senta che una parte del suo passato ormai è morto, non torna più. Deve reidentificarsi nuovamente come uomo... ma l'essere pornodipendente non lo aiuterà di certo. Fra l'altro, noi non possiamo sapere cosa c'è nella mente di quell'uomo. Noi sappiamo solo quello che ha detto a ginevra75, non quello che realmente pensa.

Dovrebbe iscriversi al forum e dircelo lui stesso...

[fedele33]

ecco la risposta tipica, e se fosse successo il contrario? lei con poca voglia che risposta sarebbe arivata?o lei che vede i siti porno??

Quoto. Fra l'altro, esistono anche donne pornodipendenti... non è questo il caso, naturalmente.

Però mi spaventa un po il fatto che tutti sono pronti a bacchettarmi come bigotto moralista per il fatto che condanno il porno, tutti a difenderlo a spada tratta, discorsi da "inquisizione spagnola" etc.. che io faccio... e poi... se invece è la donna che si gingilla con le chat e i porno, allora no... è una vera fortuna, arrivo in casa e se becco mia moglie me la trom.bo, anzi, organizzo io stesso l'orgetta con gli sconosciuti con cui chatta etc... Oppure, al contrario, mia moglie no, la madre dei miei figli, non è una zocc.ola, prendo appuntamento con l'avvocato, fuori da casa mia! Dai, siamo seri.

Semplicemente il porno è un problema analizzato (erroneamente) in chiave maschilista e moralista. Questo è uno dei motivi per cui esso fa danni e continuerà a farne, perchè più lo si vieta e lo si condanna senza capire il perchè, e più crea emarginazione sessuale anzichè emancipazione.

L'abuso di porno e di simili stimoli erotici estranei alla coppia è sbagliato, ma non perchè lo dice una religione. Lo dicono i fatti. Come è sbagliato bere troppo e mettersi al volante, non si deve fare... chi beve non guida, punto. Chi di fronte al porno vede che non resiste, che ne è attratto e non riesce a farne a meno... deve smettere di farne uso, non gli occorre. E' tanto difficile da capire?

[soleil]

L'abuso di porno e di simili stimoli erotici estranei alla coppia è sbagliato, ma non perchè lo dice una religione. Lo dicono i fatti. Come è sbagliato bere troppo e mettersi al volante, non si deve fare... chi beve non guida, punto. Chi di fronte al porno vede che non resiste, che ne è attratto e non riesce a farne a meno... deve smettere di farne uso, non gli occorre. E' tanto difficile da capire? Tutti sti discorsi.... [/QUOTE]
Infatti, alla'atto pratico le mogli devono sopportare tutto:mariti che bevono, che giocano a carte, che vedono i porno, che hanno l'amante..... se le stesse cose le fanno le mogli tutto il paese gli si rivolta contro , donne comprese, cultura atavica...e il marito sono convinta la lascerebbe su due piedi risultando pure UN EROE, UN MARTIRE!
Da noi funziona ancora cosi' ma mi sa che lo e'ancora dappertutto!

[fedele33]

E perché lo sei o lo sei stato tu devono esserlo pure gli altri?
Comunque la pornografia per me è solo una conseguenza fossi in ginevra cercherei la causa.

Mai detto questo. Rileggi ciò che ho scritto, e non obbligarmi in modo infantile a riquotare parti dei miei interventi in cui sostengo il contrario di quello che hai detto.

Il porno non è una conseguenza. Raramente lo è... La pornografia è ormai il primo canale di informazione sessuale concreta che hanno i giovani, purtroppo. Io sono molto sfortunato perchè sono esattamente come loro, cioè nonostante la mia età io non posso ancora distinguere fra piacere pornografico e piacere sessuale reale. Però io ho una maturità, cioè ho gli strumenti per valutare e capire la situazione. Un ragazzino o una ragazzina invece facilmente confondono e non distinguono i due piaceri, rafforzandosi a vicenda. Ne consegue che a volte l'uso abituale di pornografia porta a ricercare, in persone molto giovani, pratiche e modalità che in realtà non sono affatto piacevoli ma che pensano siano tali.

Il marito di ginevra75 può distinguere fra ciò che è reale e ciò che è puro desiderio pornografico, perchè il sesso lo ha fatto. Ha amato, e sta amando, anche se ora un po meno. Ha buone possibilità per uscire in fretta, se vuole.