Che cos'è la pornografia?

[harp]

Il porno è differente, perchè il "terreno" su cui lavora è dentro di noi, è patrimonio naturale nostro, cioè la nostra sessualità. Lui lavora sui nostri istinti naturali, sui nostri desideri... uccidere i desideri e reprimere gli istinti non funziona, fa il gioco del porno stesso e ci conduce a farne maggiore uso, forse con un'ipocrisia che non ha eguali, perchè noi siamo convinti che è sbagliato, ma di nascosto ne facciamo uso lo stesso.

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Comprendo, come i disturbi compulsivi dell'alimentazione. Anche un bulimico non può risolvere il problema eliminando il cibo.

Sono disturbi che sconvolgono il delicato rapporto tra corpo e mente.

[Seba82]

Cosa significa per te "ragionevole"? Chi è che ti da "ragionevolezza" ?

Il cosidetto "senso del pudore" non è più tanto "comune" come un tempo si diceva...

Chi dovrebbe occuparsi di insegnarlo?

I genitori e la scuola. O chiunque sia preposto alla formazione. Non i media, sicuro.

[amarok81]

Io invece ho le esperienze di chi ha avuto problemi con il porno, e sono tante persone. Ho il mio vissuto e quello di altri che leggo nei gruppi di autoaiuto.

ma non lo nego, però in questi casi ciò che conta è la percentuale, non il numero assoluto. 100000 pornodipendenti per esempio è un numero altissimo, ma se rapportato ai due miliardi di persone che hanno accesso a internet è lo 0,05%, percentuale decisamente bassa. Il che naturalmente non significa che si possa trascurare il fenomeno pornodipendenza, però prima di gridare ai danni provocati dal porno ci penserei un attimino.

Tu invece ammetti che il porno potrebbe non essere innocuo, ma non mi dici in quali termini trovi che non sia innocuo.
Semplicemente ti ho girato la domanda perchè anche il contrario è da dimostrare, secondo la tua logica.

per me il porno è innocuo fino a prova contraria, vale lo stesso principio per cui uno è innocente finchè non è dimostrato che è colpevole.

[amarok81]

E se lo stupratore avesse tratto la sua immagine mentale violenta del sesso perché quella è l'unica immagine possibile in una società in cui esiste solo la pornografia come iconografia ufficiale e oltrettutto ipocritamente biasimevole del sesso?

ma il porno non rappresenta sesso violento. c'è anche quello, ma è un sottogenere, le cose che vanno per la maggiore sono tipo la casalinga maiala o la ventenne ******** di nuove esperienze. se il porno rappresentasse anche solo per un 10% sesso violento sarei d'accordo con te.

[mathman]

ma non lo nego, però in questi casi ciò che conta è la percentuale, non il numero assoluto. 100000 pornodipendenti per esempio è un numero altissimo, ma se rapportato ai due miliardi di persone che hanno accesso a internet è lo 0,05%, percentuale decisamente bassa. Il che naturalmente non significa che si possa trascurare il fenomeno pornodipendenza, però prima di gridare ai danni provocati dal porno ci penserei un attimino.



per me il porno è innocuo fino a prova contraria, vale lo stesso principio per cui uno è innocente finchè non è dimostrato che è colpevole.

Ma il porno non è il problema di per sé (escludendo le problematiche strettamente connesse ad esso che Fedele ha sottolineato e a cui tu ti riferisci), il problema è la metalità che stigmatizza il sesso bollando come pronografia tutto ciò che lo riguarda, non proponendo un'alternativa di alcun tipo, e facendo così in modo che la pornografia sia l'unica fonte di educazione sessuale realmente alla portata di tutti e di facile accesso. Chi, cresciuto a pornazzi, si fa remore ad andare con una put.tana di strada o con tutti gli altri esseri umani prostituiti contro la loro volontà - e sostanzialmente stuprati quotidianamente dai loro clienti - a cui si riferisce Harp? Quello è il sesso che conoscono.

[Seba82]

per me il porno è innocuo fino a prova contraria, vale lo stesso principio per cui uno è innocente finchè non è dimostrato che è colpevole.

Oddio, innocuo non direi, dipende da caso a caso

[fedele33]

Il dubbio, atroce, lo stesso che provo alla domenica sera quando mi capita di vedere i padri di famiglia che dopo aver trascorso la giornata in famiglia intasano la statale per comprare il tempo di donne, ragazzine e uomini, è il seguente: col crescere dell'affermazione dei diritti delle donne, dei bambini, delle persone che fanno scelte sessuali diverse dalla maggioranza e con la lotta a violenze familiari ed incesti... ci si sente legittimati in qualche maniera a vivere quelle stesse esperienze (anche 'solo' in terza persona attraverso i porno) pagando?

Abbiamo solo spostato, allontanato gli abusi?

Attento che non tutti gli utilizzatori abituali di pornografia diventano clienti di prostitute o comunque decidono e/o riescono a concretizzare le fantasie pornografiche che più gradiscono.

Parlando delle esperienze dei pornodipendenti, perchè quelle conosco, ci sono uomini che hanno iniziato a frequentare prostitute quando hanno capito che l'uso di pornografia li stava distruggendo la libido, e quindi lo hanno fatto "per verifica"... che nella maggior parte dei casi è andata male...

A volte chi usa il porno poi lo fa proprio perchè teme di "mettersi in gioco" andando da una prostituta.

Inoltre non va confusa la sessodipendenza (in cui c'è spesso anche l'uso di pornografia del soggetto) con la pornodipendenza.

Attento a non cadere nel tranello di fare " di tutta l'erba un fascio" perchè è proprio questo genere di ragionamenti che poi fanno il gioco del porno stesso, in quanto è facile contraddirne le tesi. (segue)

[Seba82]

Ma il porno non è il problema di per sé (escludendo le problematiche strettamente connesse ad esso che Fedele ha sottolineato e a cui tu ti riferisci), il problema è la metalità che stigmatizza il sesso bollando come pronografia tutto ciò che lo riguarda, non proponendo un'alternativa di alcun tipo, e facendo così in modo che la pornografia sia l'unica fonte di educazione sessuale realmente alla portata di tutti e di facile accesso. Chi, cresciuto a pornazzi, si fa remore ad andare con una put.tana di strada o con tutti gli altri esseri umani prostituiti contro la loro volontà - e sostanzialmente stuprati quotidianamente dai loro clienti - a cui si riferisce Harp? Quello è il sesso che conoscono.

Le prostitute sono sempre esistite...

[fedele33]

(continua)

Ciò che accomuna il cliente della prostituta con l'utilizzatore di pornografia è considerare il sesso come qualcosa a cui si può avere facile accesso attraverso i soldi, o comunque con qualcosa in cambio verso chi si offre.
In questo senso la pornografia amatoriale (es. le esibizioniste del web) che si mostrano gratis, in realtà lo fanno per avere qualcosa in cambio, cioè il piacere di essere guardate senza dover essere innamorate o comunque coinvolte a vario grado con qualcuno. Non c'è neanche la fatica di sedurre, ma l'eccitazione di trasgredire nell'anonimato e il piacere che se ne trae a ripagare il senso di colpa del mostrarsi in intimità o in attività sessuali esplicite a sconosciuti.

Molti pensano che il coprirsi il volto, nei video e nelle foto amatoriali, sia solo un fatto di privacy. In realtà è anche quello secondo me un motivo di eccitazione, cioè il fatto che in questo modo si possano condurre due vite parallele, una che è il contrario dell'altra, molto spesso. Quindi paradossalmente la pornografia si diffonde e la sua logica si radica nell'individuo demolendo il suo senso del pudore e privandolo della sua intimità, ma non del tutto. Il porno comunque ci lascia il minimo di intimità necessario per garantire l'eccitazione e il piacere.

[harp]

Attento che non tutti gli utilizzatori abituali di pornografia diventano clienti di prostitute o comunque decidono e/o riescono a concretizzare le fantasie pornografiche che più gradiscono.

A volte chi usa il porno poi lo fa proprio perchè teme di "mettersi in gioco" andando da una prostituta.

Inoltre non va confusa la sessodipendenza (in cui c'è spesso anche l'uso di pornografia del soggetto) con la pornodipendenza.

Attento a non cadere nel tranello di fare " di tutta l'erba un fascio" perchè è proprio questo genere di ragionamenti che poi fanno il gioco del porno stesso, in quanto è facile contraddirne le tesi. (segue)

1) Sono una gentil donzella

2) Credo i due ambiti siano legati: sono entrambi espressione di una mancata realizzazione di una sana vita affettivo-sessuale. Ed entrambi alimentano spirali di violenza (il mondo del porno non mi pare - anche nel testo a cui hai messo un link - differire molto da quello della prostituzione)

[harp]

il problema è la metalità che stigmatizza il sesso bollando come pronografia tutto ciò che lo riguarda, non proponendo un'alternativa di alcun tipo, e facendo così in modo che la pornografia sia l'unica fonte di educazione sessuale realmente alla portata di tutti e di facile accesso. .

chissà se internet, tra tante nefandezze e banalità in merito al sesso, contribuisce anche a fare della sana educazione sessuale? c'è anche tanto materiale di divulgazione a cui noi 20 anni fa non si aveva accessso facilmente

[fedele33]

1) Sono una gentil donzella

chiedo scusa

2) Credo i due ambiti siano legati: sono entrambi espressione di una mancata realizzazione di una sana vita affettivo-sessuale. Ed entrambi alimentano spirali di violenza (il mondo del porno non mi pare - anche nel testo a cui hai messo un link - differire molto da quello della prostituzione)

Si, hanno delle analogie. Ma il porno lavora sull'eccitazione, mai sulla soddisfazione. La prostituzione lavora soprattutto sulla soddisfazione.

Mi spiego: a chi fa i porno interessa che attraverso il materiale che produce tu ti ecciti, così da vederne ancora e usarne nuovamente. Non è interesse suo che tu provi l'orgasmo, anzi, si cerca di rinviarlo il più possibile facendo scene molto lunghe, perchè solitamente appena si eiacula o si arriva all'orgasmo (a seconda dei sessi), il desiderio crolla verticalmente e tu non senti più il bisogno di altro porno, in genere, a meno che non hai già sviluppato la tolleranza.

La prostituta è interessata a concludere al più presto e ciò avviene con la soddisfazione rapida ed efficente del cliente. Se una prostituta rimanda il più possibile l'orgasmo del cliente o cerca di evitarlo, non avrà molti clienti. Se il cliente è eccitato molto o poco, per lei non conta più di tanto se non per motivi fisiologici che impediscono il piacere e la soddisfazione, e quindi deluderebbero il cliente.

[harp]

chiedo scusa
.

Mi fai davvero riflettere. Sai che non ho mai conosciuto nessuno che mi abbia confidato di essere o essere stato dipendente da porno?

[fedele33]

chissà se internet, tra tante nefandezze e banalità in merito al sesso, contribuisce anche a fare della sana educazione sessuale? c'è anche tanto materiale di divulgazione a cui noi 20 anni fa non si aveva accessso facilmente

Internet mi ha cambiato la vita e da quando ho iniziato ad usarlo senza le chat e i siti porno, ho scoperto un universo immenso. Ho intrapreso nuovi hobby e nuove opportunità per la mia vita, conosciuto persone nuove e forum diversi...
non potrei immaginare la mia vita senza il web ma in quanto accessorio per ciò che faccio FUORI dal web.

Il problema è che google fa quello che tu vuoi, ti porta dove ti pare a te... non è colpa di internet se ci sono i porno o se si diventa dipendenti, ma solo nostra.
Sono vecchi discorsi, tipo quelli che negli anni 80 parlavano di "teledipendenza" e dicevano che basta evitare di accenderla, la tv... è un po la stessa cosa, solo che oggi è impossibile immaginare la nostra vita senza il web, come è impossibile immaginare un motivo per cui non dovremmo mai più accendere la tv ogni sera.

[harp]

Certo non parlarne non aiuta chi ne soffre...

[mathman]

chissà se internet, tra tante nefandezze e banalità in merito al sesso, contribuisce anche a fare della sana educazione sessuale? c'è anche tanto materiale di divulgazione a cui noi 20 anni fa non si aveva accessso facilmente

In teoria sì, in pratica ne dubito. La percezione che si ha del sesso dai media è molto pornografica, quindi è più probabile che chi comincia a porsi delle domande e non ha ancora una grossa capacità critica - soprattutto riguardo a un argomento che non conosce e intorno al quale riscontra molta omertà - finisca per cercare quella, volente o nolente. Per la nostra cultura, e quidni per i motori di ricerca, sesso = porno. Bisogna proprio andare in cerca per trovare del sesso non pornografio in rete.

[fedele33]

Mi fai davvero riflettere. Sai che non ho mai conosciuto nessuno che mi abbia confidato di essere o essere stato dipendente da porno?

All'inizio del 3d ho messo dei link... prova a frequentare per un po i forum dei pornodipendenti, e scoprirai un mondo che non conoscevi, quello che nessuno ti dice sulla pornografia.

Io ci sono arrivato a queste riflessioni dopo essere scivolato in un abisso di questo tipo, ma tu puoi evitare tutto questo e scoprire come stanno le cose senza aver bisogno di quei forum.

Ci sono due tipi di donne che frequentano i forum sulla pornodipendenza: la compagna del pornodipendente e la donna pornodipendente. Prova a leggere le testimonianze delle compagne di uomini dipendenti... e non sono poche...

[amarok81]

il problema è la metalità che stigmatizza il sesso bollando come pronografia tutto ciò che lo riguarda.

ma a me questo non risulta molto

, non proponendo un'alternativa di alcun tipo, e facendo così in modo che la pornografia sia l'unica fonte di educazione sessuale realmente alla portata di tutti e di facile accesso.

le ragazze non sono interessate al porno, e quindi secondo questo ragionamento dovrebbero crescere "meglio educate" dei ragazzi, ma non mi sembra sia così

Chi, cresciuto a pornazzi, si fa remore ad andare con una put.tana di strada o con tutti gli altri esseri umani prostituiti contro la loro volontà - e sostanzialmente stuprati quotidianamente dai loro clienti - a cui si riferisce Harp? Quello è il sesso che conoscono.

il genere violento e prostitute sono sottogeneri, le cose che tiran di più e quindi più diffuse nel porno sono altre, come la segretaria disponibile o l'insegnante di matematica che dopo averti fatto ripetizione ti fa anche qualcos'altro , cose che rappresentano le fantasie più popolari tra i maschietti.

[harp]

All'inizio del 3d ho messo dei link... prova a frequentare per un po i forum dei pornodipendenti, e scoprirai un mondo che non conoscevi, quello che nessuno ti dice sulla pornografia.

Io ci sono arrivato a queste riflessioni dopo essere scivolato in un abisso di questo tipo, ma tu puoi evitare tutto questo e scoprire come stanno le cose senza aver bisogno di quei forum.

Ci sono due tipi di donne che frequentano i forum sulla pornodipendenza: la compagna del pornodipendente e la donna pornodipendente. Prova a leggere le testimonianze delle compagne di uomini dipendenti... e non sono poche...

Non so... sono sicura che come ogni dipendenza sia drammatica e faccia soffrire sia i diretti interessato che chi gli sta vicino. Andrò a leggere qualcosa nei blog di cui parli.
La mia riflessione è: se di una dipendenza non si parla, non si divulgano dati su quanti ne soffrono, sulle conseguenze... se insomma non si diffonde conoscenza in merito, si contribuisce a propagarla.
Perché non se ne parla, che ne so, tra gli adolescenti?

[Seba82]

Per la nostra cultura, e quidni per i motori di ricerca, sesso = porno.

Cultura di tutto il cosidetto occidente, ricordiamolo, USA più Europa. Ma anche in Giappone il porno è ben diffuso.