Che cos'è la pornografia?

[mathman]

Un'immagine di nudo è pornografia?

Un'immagine di nudo molto esplicita, in cui siano chiaramente visibili i genitali della persona ritratta, è pornografia?

Una scena di sesso è pornografia?

Una scena di sesso in cui sia chiaramente ritratta l'azione sessuale che si sta svolgendo è pornografia?

Generalmente è definita pornografia la rappresentazione dell'osceno, cioè di ciò che offende il pudore facendo riferimento esplicito alla sfera sessuale. Il che vuol dire tutto e niente.

È di per sé osceno il sesso? Oppure è di per sé osceno il sesso al di fuori della sfera intima? Oppure è possibile pensare che dipenda dal modo in cui si fa riferimento alla sfera sessuale? È possibile che l'osceno che rende pornografica una rappresentazione stia esclusivamente nella forma e non nel contenuto?

[stefano28]

Secondo me è pornografia qualsiasi scena di nudo o sesso che ha come solo scopo l'esaltazione del sesso e dell'atto sessuale "animalesco" fine a sé stesso e che considera i partecipanti nient'altro che animali che copulano.

[fedele33]

La pornografia è il rappresentare l'attività sessuale allo scopo di mostrarla a terzi (attraverso qualsiasi mezzo di comunicazione). Di conseguenza, per fare ciò, si abbatte l'intimità dei soggetti e li si rende in posizione di debolezza.

La pornografia solitamente è esercitata per soldi, ma non sempre. E' porno anche quella gratuita fatta solo a scopo di trarre piacere mostrando a terzi se stessi o altri, consapevoli o meno, durante l'attività sessuale.

[fedele33]

È possibile che l'osceno che rende pornografica una rappresentazione stia esclusivamente nella forma e non nel contenuto?

Nel porno il sesso centra poco. E' la sua logica che va criticata e che è eticamente sbagliata.

La rappresentazione in se non è sbagliata in quanto è naturale fare sesso. Non è molto naturale e sano invece il contesto in cui agisce la pornografia.

[giovy9]

Un'immagine di nudo è pornografia?

Un'immagine di nudo molto esplicita, in cui siano chiaramente visibili i genitali della persona ritratta, è pornografia?

Una scena di sesso è pornografia?

Una scena di sesso in cui sia chiaramente ritratta l'azione sessuale che si sta svolgendo è pornografia?

Generalmente è definita pornografia la rappresentazione dell'osceno, cioè di ciò che offende il pudore facendo riferimento esplicito alla sfera sessuale. Il che vuol dire tutto e niente.

È di per sé osceno il sesso? Oppure è di per sé osceno il sesso al di fuori della sfera intima? Oppure è possibile pensare che dipenda dal modo in cui si fa riferimento alla sfera sessuale? È possibile che l'osceno che rende pornografica una rappresentazione stia esclusivamente nella forma e non nel contenuto?

oddio, no....

[emma2]

La pornografia non ha nulla a che vedere con l'animalità (da quando in qua i cammelli fanno pornografia?)ma piuttosto con un'immagine infantile (e maschile) del sesso, che è intrinsecamente violenta, benché, ovviamente, non tutta la pornografia abbia contenuti esplicitamente violenti!

[stefano28]

La pornografia non ha nulla a che vedere con l'animalità (da quando in qua i cammelli fanno pornografia?)

Cosa c'entra gli animali sono animali e come tali si comportano ed è normale che sia così.
Ma quando due esseri umani scopano esattamente come due animali e la cosa viene mostrata a scopo lucrativo o esibizionista quella per me è pornografia.

[mathman]

La pornografia non ha nulla a che vedere con l'animalità (da quando in qua i cammelli fanno pornografia?)ma piuttosto con un'immagine infantile (e maschile) del sesso, che è intrinsecamente violenta, benché, ovviamente, non tutta la pornografia abbia contenuti esplicitamente violenti!

Non esiste un'immagine infantile del sesso, è una contraddizione in termini, gli infanti non sanno cos'è il sesso.

[mathman]

Comunque, esiste un modo di rappresentare una scena di sesso, anche in maniera molto esplicita, senza che questa debba per forza essere considerata pornografia? O, al contrario, può essere una scena considerata pornografica per la sua oscenità senza che rappresenti alcuna azione sessuale o immagini di nudità?

[fedele33]

Comunque, esiste un modo di rappresentare una scena di sesso, anche in maniera molto esplicita, senza che questa debba per forza essere considerata pornografia?

Per definizione stessa di "pornografia", devo dire NO. Non esiste questa possibilità, in quanto la pornografia riguarda il sesso, ma non è il sesso. Il mostrare deliberatamente a terzi una attività sessuale non è sbagliato eticamente in quanto "attività sessuale", ma in quanto non sappiamo se gli altri sono maturi abbastanza per associare alla rappresentazione il giusto valore. Nel porno io "vedo" il sesso, ma non so niente di ciò che lo induce: non posso "vedere" i sentimenti, non posso "vedere" le emozioni.

Nel porno non c'è un "prima" o un "dopo", come nel sesso reale che comunemente le persone fanno. C'è una sorta di "congelamento" temporale e spaziale che porta chi lo usa all'attenzione sul sesso in quanto atto, e all'immaginare attraverso la sua esperienza in questa contemplazione il piacere che si può provare, evocandolo in sè o negli altri.

[fedele33]

O, al contrario, può essere una scena considerata pornografica per la sua oscenità senza che rappresenti alcuna azione sessuale o immagini di nudità?

Certamente. Proprio perchè la diffusione e l'uso della pornografia ci conducono inevitabilmente al "doppio senso", a essere maliziosi nel pensare... ma il discorso è complesso perchè nell'evocare la situazione pornografica ci sono molti aspetti, come i sensi di colpa dovuti ad una morale religiosa mal vissuta, ad esempio.

La pornografia è dannosa ma demonizzarla è sbagliato, o meglio condannarla per quanto essa rappresenta. Non è il sesso che mostra ad essere "giusto" o "sbagliato", ma è il motivo per cui viene rappresentato e diffuso.

[fedele33]

Il tema su cui riflettere in merito all'etica della pornografia è su chi è che la utilizza.

Il vecchio "v.m.18" non era tanto banale, perchè prima di internet se volevi porno lo accettavi preventivamente, quindi avendo l'età (discutibile, certo...) potevi entrare al cinema hard, comperare le riviste, noleggiare i vhs e così via. I rischi poi di dipendenza erano bassi, ed era più il "senso del proibito" ad eccitare nel procurarsi una copia de "le Ore".

Oggi con internet la pornografia è a portata di chiunque, in quantità infinita. La dipendenza dal porno nasce nel momento in cui, storicamente, esso si abbina alla diffusione di internet.

E quindi oggi può accedere a materiale porno chiunque, di qualsiasi età, maturità e condizione sociale.

I problemi che questo comporta sono facili da immaginare... altro che "a far pugnette diventi cieco", come dicevano i preti in "amarcord" di Fellini...

[emma2]

Non esiste un'immagine infantile del sesso, è una contraddizione in termini, gli infanti non sanno cos'è il sesso.

Ma noooo!!!! eccome se ne hanno idea, e ne hanno un'immagine piuttosto trucida e perversa, come quella pornografica, appunto!

[emma2]

Comunque, esiste un modo di rappresentare una scena di sesso, anche in maniera molto esplicita, senza che questa debba per forza essere considerata pornografia? ?

be' si... per esempio le raffigurazioni che troviamo in altre culture, legate per esempio al Kamasutra o alle pratiche Tantra, sono molto esplicite, ma non sono pornografia

O, al contrario, può essere una scena considerata pornografica per la sua oscenità senza che rappresenti alcuna azione sessuale o immagini di nudità?

anche qui, penso di si, tante cose a me sembrano pornografia, anche se non riguardano il sesso e non lo raffigurano!

[mathman]

Per definizione stessa di "pornografia", devo dire NO. Non esiste questa possibilità, in quanto la pornografia riguarda il sesso, ma non è il sesso. Il mostrare deliberatamente a terzi una attività sessuale non è sbagliato eticamente in quanto "attività sessuale", ma in quanto non sappiamo se gli altri sono maturi abbastanza per associare alla rappresentazione il giusto valore. Nel porno io "vedo" il sesso, ma non so niente di ciò che lo induce: non posso "vedere" i sentimenti, non posso "vedere" le emozioni...

La pornografia riguarda l'oscenità e l'oscenità l'offesa del pudore tramite argomenti di tipo sessuale. Allora il sesso necessariamente offende il pudore? È intrinsecamente osceno? Oppure no, l'offesa del pudore sta nella forma con cui viene rapresentato. Io non penso che sia di per sé osceno, anzi, sono convinto che l'oscenità stia nella forma. E, come se fosse una sorta di colesterolo buono contro quello cattivo, propagare una forma positiva di rappresentazione della sessualità potrebbe essere utile a combattere l'unica forma di sessualità ora largamente accessibile, quella pornografica. Certo, se le due vengono percepite come indistinguibili il mio discorso cade. A me sembra che sia anche questo un problema, considerare automaticamente pornografia tutto ciò che è inerente alla rappresentazione del sesso, con la deleteria conseguenza che c'è un indebita assimilazione del sesso all'oscenità.

[mathman]

Ma noooo!!!! eccome se ne hanno idea, e ne hanno un'immagine piuttosto trucida e perversa, come quella pornografica, appunto!

Per infante di intende un bambino molto piccolo, che non sa affatto cosa sia il sesso. Infante è sinonimo di impubere, cioè sessualmente acerbo. Quindi no, non ce l'ha un'idea del sesso. Se finge di averla, è solo per imitare qualche idiota di adulto di cui ha sentito discorsi che non sa cosa vogliono dire.

be' si... per esempio le raffigurazioni che troviamo in altre culture, legate per esempio al Kamasutra o alle pratiche Tantra, sono molto esplicite, ma non sono pornografia
anche qui, penso di si, tante cose a me sembrano pornografia, anche se non riguardano il sesso e non lo raffigurano!

Ecco, questo è in parte ciò che intendo.

[fedele33]

Ma noooo!!!! eccome se ne hanno idea, e ne hanno un'immagine piuttosto trucida e perversa, come quella pornografica, appunto!

Però un conto è la naturale curiosità che porta a "giocare al dottore" da piccoli, un altro è avere un'idea del sesso attraverso la pornografia non avendone mai sentito parlare...

Il primo porno che ho visto è stato un fumetto, a 7-8 anni. Avevano scavato un buco in campagna per bruciarlo, ma in parte si era "salvato" dalle fiamme e così io e i miei amichetti abbiamo scoperto che i grandi "giocano al dottore" in modo diverso da come facevamo noi.

Nessuno mi aveva parlato di pornografia, ma da quello che ho visto (e letto) quel giorno, da bambino, ho capito che il sesso era una cosa sporca, che si dicono tante parolacce, che gli uomini comandano sulle donne...e così via.
Poi sono rimasto impressionato dalle cose che vedevo nel fumetto (particolari anatomici, uomini che mi pareva "facessero pipì" dentro e addosso alle donne...). Ero piccolo, non ero "attrezzato" per capire, per valutare queste cose...

[emma2]

Per infante di intende un bambino molto piccolo, che non sa affatto cosa sia il sesso. Infante è sinonimo di impubere, cioè sessualmente acerbo. Quindi no, non ce l'ha un'idea del sesso. Se finge di averla, è solo per imitare qualche idiota di adulto di cui ha sentito discorsi che non sa cosa vogliono dire.

math questa è un'idea dell'infanzia... al più tardi ottocentesca!
Il temine infanzia, non allude tanto alla pubertà non ancora raggiunta, quanto all'essere ancora privi di parola: il bambino non conosce il sesso, come dici, tu, in senso concettuale, perchè è ancora escluso dalla sfera concettuale-simbolica della parola, appunto. Ciò non toglie che abbia un'immagine fantasmatica del sesso, che è tutto un'altro paio di maniche e che ha eccome, ed è da questa riserva fantasmatica infantile, tra l'altro che traiamo le nostre fantasie adulte, che, per esempio, riversiamo poi nella pornografia

[fedele33]

Allora il sesso necessariamente offende il pudore? È intrinsecamente osceno? Oppure no, l'offesa del pudore sta nella forma con cui viene rapresentato.

Il sesso non offende il pudore e non è osceno. La forma di rappresentazione o il contesto in cui esso viene appunto rappresentato possono essere osceni per alcuni, accettabili eticamente per altri...

Invece il mostrare attività sessuale deliberatamente a terzi senza curarsi di chi fa l'utilizzatore ultimo è eticamente discutibile e personalmente mi da fastidio.

Questo è a prescindere dal fatto che sia gratis o meno.

[mathman]

math questa è un'idea dell'infanzia... al più tardi ottocentesca!
Il temine infanzia, non allude tanto alla pubertà non ancora raggiunta, quanto all'essere ancora privi di parola: il bambino non conosce il sesso, come dici, tu, in senso concettuale, perchè è ancora escluso dalla sfera concettuale-simbolica della parola, appunto. Ciò non toglie che abbia un'immagine fantasmatica del sesso, che è tutto un'altro paio di maniche e che ha eccome, ed è da questa riserva fantasmatica infantile, tra l'altro che traiamo le nostre fantasie adulte, che, per esempio, riversiamo poi nella pornografia

Non ho detto che la parola infanzia alluda alla pubertà, ho detto che l'infante è impubere, che da un punto di vista dello sviluppo sessuale le due parole coincidono perché individuano la stessa età di un individuo, quindi sono da quel punto di vista sinonimi. Un infante non sa riconoscere messaggi o immagini di tipo sessuale, perché non rientrano nel suo mondo. Non collega la nudità a un significato sessuale. Non saprei dire quando accade il passaggio, ma secondo me la maggior parte dei bambini alla soglia dell'età scolare sa già cogliere messaggi di tipo sessuale.