voto di castità..

[viol@]

io credo che tra etero e omosessuali la cosa non cambi, l'astinenza è un grande sacrificio per entrambi, l'istinto dell'essere umano uomo o donna ti conduce a desiderare il sesso, non solo la fisicità della cosa, ma anche tutti i sentimenti che il sesso ti fa provare, non credo assolutamente che la castità ti porti alla omosessualità, e tanto meno porta alla pedofilia che è una disgustosa devianza con cui si nasce e che viene fuori sia che si pratichi il sesso oppure no, ed è senza alcun alibi, detesto chi vuole in qualche modo spiegare questo schifo dando al colpa al voto di castità o ad abusi subiti in precedenza

Sono d'accordo con te che la castità non porta alla omosessualità e tanto meno alla pedofilia..Forse all'omosessualità un po' si per "comodità"...ma questo è solo un mio pensiero..magari errato..

A chi ti riferisci quando dici che qualcuno dà la colpa al voto di castità per giustificare la pedofilia? (che cmq non va mai "giustificata")!

[viol@]

Allora innanzitutto complimenti a viola che ha aperto un 3d argomentando un dibattito interessante e molto attuale.

Esprimo semplicemente la mia opinione sul fatto che la scelta adottata dalla chiesa per regolamentare i rapporti sessuali (se così si può dire) all'interno della chiesa stessa la trovo una mossa appropriata. Un qualcosa che, in linea generale, si può ritrovare nei 10 comandamenti (non commettere atti impuri, non desiderare la donna d'altri...). ciò che invece trovo non calzante è il fatto che il prete non possa amare e deiderare una donna e sposarla. ecco questo non lo trovo consono. potrebbe essere una scelta faticosa ma trovo che un prete, se motivato, possa permettersi di fare entrambi le cose: amare e formare una famiglia ed esercitare il sacerdozio.
forse è giunto il momento che la chiesa riveda i suoi schemi a riguardo.

Oh grazie fly.. Intanto sono d'accordo con te.. Se permettessero ai sacerdoti di sposarsi.. penso che sarebbe la soluzione migliore, evitando tanti sotterfugi, passioni nascoste ecc., insomma,.si potrebbe respirare un'aria diversa...più pulita..

[viol@]

Infatti sembra che passi questo messaggio quando invece, come si diceva qualche post prima, è assolutamente una regola che la chiesa stessa ha adottato e non direttamente lasciata da Dio per gli uomini.

vero....

[viol@]

il voto di castità è stato introdotto perchè una volta persone facoltose che non avevano eredi lasciavano tutti i beni alle rispettive parrocchie, di conseguenza alla chiesa....questa è cosa ben nota. questo voto doveva servire, dato che i preti non avevano progenie a far restare i beni nelle mani della chiesa...questa è un'altra cosa ben nota...
OT curiosità qual è lo stato più ricco al mondo? e come mai?

complimenti per la tua cultura e per la mia ignoranza in merito!
vedi che c'è sempre da imparare? anche in un forum?

[fedele33]

[/B]

Sono d'accordo con te che la castità non porta alla omosessualità e tanto meno alla pedofilia..Forse all'omosessualità un po' si per "comodità"...ma questo è solo un mio pensiero..magari errato..

Bhe, non lo trovo nemmeno io molto giusto il tuo pensiero in questo senso... l'unico motivo che può portare un prete a rompere la castità sessuale con un rapporto gay, è che lui sia gay. Di solito avviene che un prete lascia il sacerdozio perchè si è innamorato di una donna.

Oggi ancora di più, perchè la Chiesa non ammette i gay (o con manifeste inclinazioni gay) in seminario.

Non lo trovo logico nè in linea con la fede nel disegno di Dio questo escludere i gay, ma è così, per specifico ordine dell'attuale papa, non so se in veste di Pontefice o quando era ancora cardinale e si occupava anche di queste cose.

[viol@]

Mi segno il 3d... poi ci ritorno.

va bene...

[viol@]

ma non è una verità assoluta...
è una regola....

quoto

[viol@]

Bhe, non lo trovo nemmeno io molto giusto il tuo pensiero in questo senso... l'unico motivo che può portare un prete a rompere la castità sessuale con un rapporto gay, è che lui sia gay. Di solito avviene che un prete lascia il sacerdozio perchè si è innamorato di una donna.

Oggi ancora di più, perchè la Chiesa non ammette i gay (o con manifeste inclinazioni gay) in seminario.

Non lo trovo logico nè in linea con la fede nel disegno di Dio questo escludere i gay, ma è così, per specifico ordine dell'attuale papa, non so se in veste di Pontefice o quando era ancora cardinale e si occupava anche di queste cose.

scusa...ma la Chiesa come fa a sapere se uno è gay? può sospettarlo ma non essere certa ... (scusate la mia ingenuità!)

[fedele33]

scusa...ma la Chiesa come fa a sapere se uno è gay? può sospettarlo ma non essere certa ... (scusate la mia ingenuità!)

Chi vuole entrare in seminario viene sottoposto ad un accurato esame psicoattitudinale. Viene di solito fatto da due o più specialisti, di cui almeno uno di essi è, in certe diocesi, un non credente o agnostico.

Anche se non ci sono sacerdoti oggi, non è facile come una volta essere ammessi in seminario.

[ginevra84]

Ciccio...calmo, perchè in materia religiosa, credimi so quel che dico. E so per certo che i preti dicono un sacco di boiate, mi sono informata alla fonte.

non ho seguito il 3d per niente... lo inizio a leggere ora.
ma questa mi sembra abbastanza pesante come affermazione...saper e per certo questa cosa è come dire che gli altri credono in un sacco di boiate...
io ci andrei piano su certe affermazioni...

[fedele33]

non ho seguito il 3d per niente... lo inizio a leggere ora.
ma questa mi sembra abbastanza pesante come affermazione...saper e per certo questa cosa è come dire che gli altri credono in un sacco di boiate...
io ci andrei piano su certe affermazioni...

Approvo il tuo intervento, ma con sweetcat poi, anche se con fatica, mi pare che ci siamo riconciliati e abbiamo chiarito i riferimenti biblici su cui confrontarsi, e oggetto della discussione.

Non vorrei riaprire una polemica già, almeno da parte mia, in fase di soluzione.

[ginevra84]

ti sbagli io non mi sono offesa, anzi dovrei ringraziarti per avermi permesso di rispolverare cose che da un pò non guardavo...
cmq...
vedo che ho toccato i punti giusti... ma se non sei sicuro non è colpa mia...io so quel che dico

Nelle scritture che tu dici, nulla dice chiaramente di restare celibi, anzi come giustamente hai detto è una scelta, certo.
Infatti l'obbligatorietà è stata fissata dalla chiesa per il motivo che ho detto sopra, che non c'entra certo con le scrittture...
Se uno decide di non sposarsi LO FA PER SUA SCELTA.

sweet scusa ma ti vedo fortemente agitata. lo si sta dicendo dalla prima pagina e lo ha detto fedele per primo...la castità è una regola della chiesa non citata nelle scritture...
non ho capito perchè ti alteri tanto...perchè non ne puoi discutere tranquillamente?

[ginevra84]

Approvo il tuo intervento, ma con sweetcat poi, anche se con fatica, mi pare che ci siamo riconciliati e abbiamo chiarito i riferimenti biblici su cui confrontarsi, e oggetto della discussione.

Non vorrei riaprire una polemica già, almeno da parte mia, in fase di soluzione.

no no ci mancherebbe...niente polemiche
è solo che quando si parla di certi temi andare sopra le righe è molto facile. siccome che io nonostante non sia una gran credente praticamente non mi permetterei mai di dire certe cose, come appunto che i preti dicono un sacco di boiate, mi chiedo cosa spinge gli altri a dire una frase del genere che secondo me non porta rispetto per chi invece crede fermamente.
ma vabbè...

[fedele33]

siccome che io nonostante non sia una gran credente praticamente non mi permetterei mai di dire certe cose, come appunto che i preti dicono un sacco di boiate, mi chiedo cosa spinge gli altri a dire una frase del genere che secondo me non porta rispetto per chi invece crede fermamente.

Dipende... ci sono attacchi fatti con cattiveria, e di solito sono provocazioni che sono da "finto ingenui" ma fatte solo allo scopo di creare polemiche e affermare con la forza una convinzione personale.

Poi ci sono le cose che si dicono a volte così, tanto per dire, o spinti da un momento di ira o di sconforto... o per equivoco.

Solitamente nel secondo caso tutto rientra in breve tempo nella norma e si trova un accordo, alimentando la discussione in modo produttivo per tutti.

Nel primo caso invece la discussione non va da nessuna parte perchè lo scopo del partecipare è solo creare fastidio con la tecnica del "colpirne uno per educarne 100". Persone di quel genere di solito finiscono in breve tempo nella mia lista degli ignorati, perchè penso che non sarò mai un santo pertanto anche la mia pazienza ha un limite.

Ho visto che, almeno credo, non è il caso di sweetcat perchè poi ci siamo chiariti sui fatti in questione e non cercando di sminuire l'altro solo per avere ragione.

Comunque in generale sono un po abituato perchè quando si tratta di cattolicesimo per qualche utente è come girare il coltello in una ferita ancora aperta, in particolare in questa sezione del forum.

[viol@]

Ah no di certo, mai sarà un tuo problema. Sul presbiterato femminile la vedo DURISSIMA

Quello che non capisco però... per quale motivo un cardinale non può essere donna? Ad esempio, una badessa... secondo me se al Conclave ci fossero delle donne, cambierebbe moltissimo la storia della Chiesa. In meglio.

Per essere cardinali non è necessario essere consacrati, secondo la tradizione...

grazie da parte delle donne....!

[goldon]

una piccola citazione di Nietzsche:
la castità è una belva feroce la quale, se non nutrita di carne, si nutre dello spirito.

non credo minimamente alla castità dei preti, la ritengo una gran buffonata.

sotto il vestito di un prete avviene esattamente quello che avviene in qualsiasi altro uomo, e rinunciare a un bisogno naturale vita natural durante è una falsa intenzione
che può risolversi in due modi: nella resa a una relazione sessuale o a qualcosa di più, oppure nell'infelicità e nell'autodistruzione .

E non concordo con chi dice che le devianze in cui sono sfociate molte vicende torbide nel clero siano slegate dalla castità; sono una conseguenza diretta di una resistenza forzata a un bisogno naturale, che si canalizza in un ossessione sessuale deviante più forte.

Inutile dire che in questi casi la cosiddetta morale vada a farsi benedire, in condizioni di forte bisogno fisiologico la nostra concezione di ciò che è giusto o sbagliato è destinata a deformarsi per venire incontro ai nostri bisogni naturali, da cui non possiamo prescindere.

Credo che non si possa resistere alla natura, aspettandosi poi, che nulla ci torno addosso.

Mi scuso in anticipo per il parere radicale che emerge da questo post, ma ci tengo ad esprimere il mio pensiero nel modo più sincero possibile.

[goldon]

Crederei certamente di più a un voto di castità basato sulla decisione volontaria alla castrazione chimica, perchè ciò rappresenterebbe la volontà di un sacrificio di una parte di se' a fronte di una causa più alta: quella religiosa, e non darebbe certamente adito a dubbi o malintesi con la comunità religiosa che merita rispetto da parte dei suoi rappresentanti.

La castrazione chimica volontaria, contrariamente alla rinuncia sessuale vita natural durante, offrirebbe al religioso quella pace spirituale capace di elevarlo all'esercizio del proprio compito, e ne allevierebbe dolori e possibili debolezze.

Dopo le schifezze sentite in tv e per giornali ho maturato l'idea che questa potrebbe e dovrebbe essere una soluzione almeno da prendere in considerazione

[fedele33]

non credo minimamente alla castità dei preti, la ritengo una gran buffonata.

sotto il vestito di un prete avviene esattamente quello che avviene in qualsiasi altro uomo, e rinunciare a un bisogno naturale vita natural durante è una falsa intenzione
che può risolversi in due modi: nella resa a una relazione sessuale o a qualcosa di più, oppure nell'infelicità e nell'autodistruzione .

Ma chi ha detto? Tu?... Non so.. se vedo persone infelici o che vogliono suicidarsi, non vedo mai preti o suore. Anzi, al contrario loro sembrano molto felici. A parte quelli che vedi in tv (perchè forse hai visto solo quelli in vita tua, da come scrivi) tutti gli altri ridono sempre e sono contenti.
Perchè lo sono? Te lo ha detto Nietsche? Te lo sei mai chiesto?

Fanno tutti sesso di nascosto? ...?

[fedele33]

E non concordo con chi dice che le devianze in cui sono sfociate molte vicende torbide nel clero siano slegate dalla castità; sono una conseguenza diretta di una resistenza forzata a un bisogno naturale, che si canalizza in un ossessione sessuale deviante più forte.

Ma è falsissimo anche questo! Se la sessualità è, nell'individuo, fortemente connessa con il sentimento, anche una persona non casta rinuncerebbe a fare sesso se non per amore e vivrebbe benissimo lo stesso. Prova ne è che molti, se non sono innamorati, non sentono l'esigenza di fare sesso.
Questo lo dice la scienza psicologica e quella psichiatrica, che tu sostieni di conoscere... ma poco, a me sembra...

Inutile dire che in questi casi la cosiddetta morale vada a farsi benedire, in condizioni di forte bisogno fisiologico la nostra concezione di ciò che è giusto o sbagliato è destinata a deformarsi per venire incontro ai nostri bisogni naturali, da cui non possiamo prescindere.

L'uomo allora non è un essere intelligente, ma rimane un animale. Lo disumanizzi... pare che il sesso governi la sua vita e le sue scelte. Ma allora come mai in nessuna civiltà esiste il "diritto al sesso", se non nei regimi totalitari e repressivi?

[fedele33]

Mi scuso in anticipo per il parere radicale che emerge da questo post, ma ci tengo ad esprimere il mio pensiero nel modo più sincero possibile.

Nessuno te lo vieta. Ma occorre anche saper argomentare e prendersi a pieno le responsabilità di ciò che si scrive.