Lessico sessuale

[mathman]

Onde evitare di smarronare i partecipanti di "saperlo usare", riporto qui una mia riflessione.

"Guarda che f...!" è un'espressione che esorta a girarsi e a contemplare un esemplare di femmina perché bella, non perché femmina. La sineddoche attraverso la quale si identificava la parte col tutto si è persa da molto tempo, in quanto la parola f... usata in quel contesto (e in molti altri) ha ormai perso del tutto la sua connotazione genitale. Non a caso è declinata al maschile per indicare un individuo ugualmente avvenente di sesso maschile. Nessuno per strada dice "guarda che c...!" per esortare a girarsi e contemplare un bell'uomo. Se lo si esclama, di solito è con rabbia o disappunto per qualcosa di stupido, biasimevole o fastidioso.

Da questo nasce la parte paradossale, e quindi divertente, della battuta (non ricordo di chi) che dice che sentendo dire "guarda che f..." non ci giriamo certo aspettandoci di vedere una patata che cammina per strada. Funziona perché il significato originale di parte per il tutto si è ormai perso da tempo. Nessuno, infatti, sentendo la stessa frase declinata al maschile si aspetta di vedere una donna barbuta. L'aggettivo è diventato sinonimo di bello, anche al maschile, e anche riferito a oggetti.

[mathman]

Ancora, frasi di uso comune in cui il paradosso è evidente, non hanno bisogno di spiegazione. "Capire fischi per fiaschi" è chiaramente impossibile se si pensa agli oggetti in sé, perché non è possibile scambiare un fiasco con un fischio. È chiaro che si tratta di un gioco di parole sulla consonanza tra i due termini, il cui significato è quello di uno scambio grossolano - perché di fatto fisicamente impossibile.

La frase "le dimensioni (del pene) non sono importanti, basta saperlo usare" se non è riferita al tipo di movimenti, alla durata e alla destrezza nell'utilizzo del pene, è solo grammaticalmente scorretta. Non c'è dietro alcun paradosso evidente, né la consuetudine dell'utilizzo di una figura retorica che ha storicizzato un significato nuovo della frase, si tratta solo di un brutto eufemismo per trarsi velocemente d'impaccio nel momento in cui si affronta un argomento sul quale gravano ancora forti tabù nel nostro paese.

[sonic]

Stavo giusto aspettando lo aprissi sto 3D! Pigna!!!

[mathman]

Stavo giusto aspettando lo aprissi sto 3D! Pigna!!!

Beh, volevo pignare senza scassare. Ieri ho fatto arrabbiare perfino te (che, si sa, sei permalosissima ), quindi forse ho esagerato.

[sonic]

Beh, volevo pignare senza scassare. Ieri ho fatto arrabbiare perfino te (che, si sa, sei permalosissima ), quindi forse ho esagerato.

eheheh beh per quello ho detto che aspettavo.. sapevo che non avresti resistito ad aprirlo....

[mathman]

eheheh beh per quello ho detto che aspettavo.. sapevo che non avresti resistito ad aprirlo....

Beh, io (e non solo io) pensavo fosse l'argomento in trattazione. E lo penso ancora, ma sono anche stato sempre convinto che se una discussione prende una piega diversa da quella originale e la nuova piega va per la maggiore, è giusto che segua la nuova piega. Quindi ho aperto un'altra discussione. Alla quale non parteciperà nessuno, tranne una moderatrice che ci gode a prendermi per i fondelli, ma non importa, intanto ci ho provato.

[sonic]

no guarda non ti prendo per i fondelli.... ma ti dirò una cosa che già sai... è troppo lungoooooooooooooooo ooooo.... dono della sintesi?

La frase "le dimensioni (del pene) non sono importanti, basta saperlo usare" se non è riferita al tipo di movimenti, alla durata e alla destrezza nell'utilizzo del pene, è solo grammaticalmente scorretta. Non c'è dietro alcun paradosso evidente, né la consuetudine dell'utilizzo di una figura retorica che ha storicizzato un significato nuovo della frase, si tratta solo di un brutto eufemismo per trarsi velocemente d'impaccio nel momento in cui si affronta un argomento sul quale gravano ancora forti tabù nel nostro paese.

Io non credo sia una frase per togliersi le castagne dal fuoco.. se una ti dice che le dimensioni non sono importanti vuol dire quello che esce dalla sua bocca. Non è che si corre dietro ad un pisello con righello, goniometro, calibro, tester e chi più ne ha più ne metta...
Vuol semplicemente dire che le dimensioni di detto pisello non hanno importanza per chi lo dice. Io non ho occhio per i centimetri.. 5/10/15 a me non fanno specie.. per me puoi usare anche una lente di ingrandimento..

Se dico che non conta quindi non può essere veritiera come cosa? Ti sembra tanto luogo comune solo per far bella figura?

[mathman]

...
Se dico che non conta quindi non può essere veritiera come cosa? Ti sembra tanto luogo comune solo per far bella figura?

Certo che è veritiera. Ma tu ti sei fermata alla prima parte della frase, quella sbagliata è la seconda. Quando ero ancora giovane e ingenuo, ho chiesto a un'amica più grande se le dimensioni avessero importanza. Lei, un po' imbarazzata, ci ha pensato qualche istante e mi ha risposto sinceramente: "entro certi limiti, non hanno importanza. L'importante è che lui sia appassionato". Allora non sapevo nulla di sesso, e se mi avesse risposto "le dimensioni non contano, bisogna saperlo usare" non avrei certo pensato alla passione, ma avrei iniziato a lambiccarmi su cosa diavolo potesse voler dire saperlo usare.

Non mi sembra un luogo comune usato per far bella figura, ma una frase fatta che si dice per trarsi d'impaccio. E che di per sé non ha alcun senso, perché significa tutt'altro di quello che vuol dire.

[bohor]

Beh, io (e non solo io) pensavo fosse l'argomento in trattazione. E lo penso ancora, ma sono anche stato sempre convinto che se una discussione prende una piega diversa da quella originale e la nuova piega va per la maggiore, è giusto che segua la nuova piega. Quindi ho aperto un'altra discussione. Alla quale non parteciperà nessuno, tranne una moderatrice che ci gode a prendermi per i fondelli, ma non importa, intanto ci ho provato.

Io parteciperei, ma non ho capito quale taglio vuoi dare alla discussione:
a) vuoi fare un'analisi linguistica sulla correttezza o scorrettezza dell'espressione?
b) vuoi puntare il dito sul fatto che sia un'espressione, preconfezionata, usata per rispondere in modo da tranquillizzare l'interlocutore maschio e non sia indice del reale pensiero femminile?
c) altro (specificare)

[mathman]

Io parteciperei, ma non ho capito quale taglio vuoi dare alla discussione:
a) vuoi fare un'analisi linguistica sulla correttezza o scorrettezza dell'espressione?
b) vuoi puntare il dito sul fatto che sia un'espressione, preconfezionata, usata per rispondere in modo da tranquillizzare l'interlocutore maschio e non sia indice del reale pensiero femminile?
c) altro (specificare)

Voglio dire che è un'espressione sbagliata. Innanzitutto perché grammaticalmente scorretta, se si vuole affermare una cose, perché ne dice un'altra. E poi perché:

- Chi domanda se le dimensioni sono importanti? Io? Tu? Ovviamente no. Chi già conosce la risposta, non lo domanda. Lo vediamo, sul forum come fuori, chi lo domanda: persone con poca o nulla esperienza sessuale. Una risposta fuorviante è peggio di una non risposta, allora.

- Chi sa il vero significato della risposta e ritiene che il suo fraintendimento sia da imputare a una scarsezza di conoscenze e curiosità da parte di chi pone la domanda, sbaglia, perché è un modo per ghettizzare chi fa una domanda per inesperienza aspettandosi da lui un'esperienza che ovviamente non ha. E, generalmente, chi fa quel genere di domande cerca proprio di superare la propria inesperienza che sente come un fattore limitante e discriminante. Rispondere con una risposta fuorviante aspettandosi che non venga fraintesa, è un po' come confermare implicitamente che le loro paure di venire discriminati in base alla loro mancanza di esperienza hanno un fondamento concreto.

E adesso mi fermo sennò Sonic mi uccide perché scrivo troppo.

[sonic]

E che di per sé non ha alcun senso, perché significa tutt'altro di quello che vuol dire.

Ok spiegami tu che vuol dire allora..

[sonic]

Chi già conosce la risposta, non lo domanda. Lo vediamo, sul forum come fuori, chi lo domanda: persone con poca o nulla esperienza sessuale.

sbagliato lo chiede ogni uomo.. indistintamente dalle esperienze sessuali che ha fatto

[mathman]

Ok spiegami tu che vuol dire allora..

Letteralmente vuol dire che l'importante è saper bene utilizzare il pene. Che significa poco o niente, perché oltre a usarlo per quel che è non si può fare. Al che, una volta che ti ci trovi, capisci che sono altre cose che entrano in gioco. Ma se non lo sai, inevitabilmente fraintendi.

[mathman]

sbagliato lo chiede ogni uomo.. indistintamente dalle esperienze sessuali che ha fatto

Certo, ma se lo chiedo io a te è per sapere se è a te che importano, non se hanno importanza in generale. Al massimo, se mi rispondi di sì, ti chiedo di farlo al buio e appena ti distrai infilo dentro anche un piede così faccio bella figura...

[sonic]

Letteralmente vuol dire che l'importante è saper bene utilizzare il pene. Che significa poco o niente, perché oltre a usarlo per quel che è non si può fare. Al che, una volta che ti ci trovi, capisci che sono altre cose che entrano in gioco. Ma se non lo sai, inevitabilmente fraintendi.

ok adesso ho capito... e ma se non sai usarlo per quello che è? quando ho detto "non siamo in un film porno" cercavo di far capire proprio questo

Certo, ma se lo chiedo io a te è per sapere se è a te che importano, non se hanno importanza in generale. Al massimo, se mi rispondi di sì, ti chiedo di farlo al buio e appena ti distrai infilo dentro anche un piede così faccio bella figura...

se me lo chiedi e spegni la luce però, vuol dire che siamo nudi?
e poi guarda che si riconosce un piede!!!

[bohor]

Voglio dire che è un'espressione sbagliata. Innanzitutto perché grammaticalmente scorretta, se si vuole affermare una cose, perché ne dice un'altra. E poi perché:

- Chi sa il vero significato della risposta e ritiene che il suo fraintendimento sia da imputare a una scarsezza di conoscenze e curiosità da parte di chi pone la domanda, sbaglia, perché è un modo per ghettizzare chi fa una domanda per inesperienza aspettandosi da lui un'esperienza che ovviamente non ha. E, generalmente, chi fa quel genere di domande cerca proprio di superare la propria inesperienza che sente come un fattore limitante e discriminante. Rispondere con una risposta fuorviante aspettandosi che non venga fraintesa, è un po' come confermare implicitamente che le loro paure di venire discriminati in base alla loro mancanza di esperienza hanno un fondamento concreto.

Ho capito! Quindi tu affermi che la risposta non è puntuale e che può essere causa di fraintendimenti, perchè può essere intesa in maniera corretta solo da parte di chi ha avuto già esperienze precedenti e non da parte di chi non ne ha mai avute. Ok, sì, ci può stare...

sbagliato lo chiede ogni uomo.. indistintamente dalle esperienze sessuali che ha fatto

ok, ma, in ogni caso...non sapendo chi si ha di fronte, non è meglio essere il più chiari possibili?

Letteralmente vuol dire che l'importante è saper bene utilizzare il pene. Che significa poco o niente, perché oltre a usarlo per quel che è non si può fare. Al che, una volta che ti ci trovi, capisci che sono altre cose che entrano in gioco. Ma se non lo sai, inevitabilmente fraintendi.

Qui dissento: ci sono numerosi modi di usare il pene (intendo tra diverse posizioni e tecniche varie)...il problema è che si dà tutto per scontato anche in quell'ambito, ritenendo che ci sia un solo uso standard...

[mathman]

ok adesso ho capito... e ma se non sai usarlo per quello che è? quando ho detto "non siamo in un film porno" cercavo di far capire proprio questo

Per quel che è non è difficile da usare. Voglio dire: non si muove (nel senso che non è articolato e non si comanda come un dito), più che strusciarlo, puntarlo ecc non ci si può fare, di per sé. Meccanicamente è molto limitato, è molto più mobile la vostra di dotazione in questo senso.

se me lo chiedi e spegni la luce però, vuol dire che siamo nudi?
e poi guarda che si riconosce un piede!!!

Sono molto timido, mi spoglio solo al buio. E se hai avuto la sensazione che si trattasse di un piede è stato solo perché non avevi mai provato un pene come il mio.

[mathman]

Qui dissento: ci sono numerosi modi di usare il pene (intendo tra diverse posizioni e tecniche varie)...il problema è che si dà tutto per scontato anche in quell'ambito, ritenendo che ci sia un solo uso standard...

Certamente, ma questo rientra nell'interpretazione meccanica della frase. Il vero significato di saper usare il pene è "dare importanza al coinvolgimento emotivo, al dialogo, ai preliminari e alle coccole post coito, e a un sacco di altre cose per le quali il pene in sé e per sé è del tutto superfluo"

[sonic]

Per quel che è non è difficile da usare. Voglio dire: non si muove (nel senso che non è articolato e non si comanda come un dito), più che strusciarlo, puntarlo ecc non ci si può fare, di per sé. Meccanicamente è molto limitato, è molto più mobile la vostra di dotazione in questo senso.

nu nu non direi... perchè è vero che è li e nun se move... ma: i muscoli pubeo coccigei ci sono e magari non tutti li usano.. all'atto pratico le spinte da "sono un pornodivo" le gestisci in base alle sensazioni che lui e non solo ti da.. quindi... dissento e come al solito non sono daccordo cont e

Sono molto timido, mi spoglio solo al buio. E se hai avuto la sensazione che si trattasse di un piede è stato solo perché non avevi mai provato un pene come il mio.

eh si sarà per quello... facciamo che la prossima volta si fa a luci accese così vediamo come lo sostituisci?

[mathman]

nu nu non direi... perchè è vero che è li e nun se move... ma: i muscoli pubeo coccigei ci sono e magari non tutti li usano.. all'atto pratico le spinte da "sono un pornodivo" le gestisci in base alle sensazioni che lui e non solo ti da.. quindi... dissento e come al solito non sono daccordo cont e

Non ho detto che è statico, ma che non ha una grande gamma di possibili movimenti.

eh si sarà per quello... facciamo che la prossima volta si fa a luci accese così vediamo come lo sostituisci?

Non c'è una prossima volta, io sono uno da una botta e via...